主持人：

　　那這個墓地的價格，每平方米萬八千這樣的價格是市場定價嗎？

　　王國華：

　　它應(yīng)該不是市場定價，這牽扯到市場定價到底按什么樣的標(biāo)準(zhǔn)。剛才您問的話非常好，殯葬活動它本身是一個人類文明的記憶，或者是一種情緒的表達，那么這種情緒的表達如果說單純的用金錢來衡量，好像有一些困難。但是墓地是看得見的，土地加上花崗巖加上一些雕刻、加上一些儀式，這個方面的價格可以算出來。

　　主持人：

　　您剛才說墓地的價格不是市場調(diào)節(jié)價？

　　王國華：

　　我認為是有一部分是市場調(diào)節(jié)價。

　　主持人：

　　那它算哪種？它算政府定價還是政府指導(dǎo)價？

　　王國華：

　　它是政府指導(dǎo)價。

　　主持人：

　　政府指導(dǎo)價，怎么個指導(dǎo)法？

　　王國華：

　　政府在每一個特殊地點、每一個不同區(qū)域的公墓，它都有物價局來對它進行核價，核價的大致的程序，它也在一些公墓的銷售處也標(biāo)出來，這塊墓地在什么方位、在什么地址，大概是多少錢一個平米。

　　主持人：

　　王教授您是作為研究者，對于這樣的剛才我們說到一個殯，一個葬，兩個典型的一個物價，進行了一些解釋。接下來我們不妨連線一個經(jīng)營者，聽聽他對這個殯葬行業(yè)關(guān)于暴利的說法是怎么回應(yīng)的？我們連線福壽園集團公司總經(jīng)理王計生先生。王經(jīng)理您好。

　　王計生(福壽園集團總經(jīng)理)：

　　你好。

　　主持人：

　　我們最近聽到一種說法，就是說殯葬行業(yè)是一個暴利的行業(yè)，您作為業(yè)內(nèi)人士，同意這種說法嗎？

　　王計生：

　　這樣吧，殯葬行業(yè)的暴利問題是這幾年比較關(guān)心的問題，媒體和政府都非常關(guān)注，當(dāng)然最其中也包含著很多深刻的含義和認識上的問題，比如說有行業(yè)落后的問題，有體制的問題，有政策的問題，還有傳統(tǒng)觀念的問題，當(dāng)然也有我們從業(yè)人員的素質(zhì)問題。首先，我不排除我們的行業(yè)部分的產(chǎn)品與服務(wù)有許多不盡人意的地方，比如說骨灰盒，剛才王教授說的，和部分的殯葬服務(wù)存在著暴利行為。但是部分的產(chǎn)品與服務(wù)有這種現(xiàn)象，就是說這個行業(yè)是暴利的，我不大同意這樣的看法，產(chǎn)品的暴利不等于行業(yè)的暴利，正因為這樣，需要我們在體制上、政治上、輿論上予以研究，要正視它。產(chǎn)品的暴利與行業(yè)的暴利區(qū)分開來。殯葬行業(yè)目前在其他諸多行業(yè)中，我認為還相對的比較落后。

　　主持人：

　　王先生，我打斷您一下，剛才您不認為這個行業(yè)是暴利的行業(yè)。但是我們知道，我們也知道到從2004年開始到現(xiàn)在，幾乎每一年殯葬業(yè)總是被排在前十位暴利行業(yè)，幾乎是前三位了，您怎么看待這種現(xiàn)象？是公眾的一種情緒化的表達還是說什么其它的？

　　王計生：

　　當(dāng)然公眾對我們這個行業(yè)服務(wù)不滿意的表達，也有我們本身行業(yè)服務(wù)性產(chǎn)品不盡人意的地方，所以說我認為需要全社會的理解予支持。有行業(yè)的暴利，你一棍子打死、打壓它，我認為是不可取的，正確的這個行業(yè)應(yīng)該有積極引導(dǎo)的方式，改變觀念的方式去引導(dǎo)與宣傳，多宣傳正面的，比如說要提高我們行業(yè)的服務(wù)，怎樣在殯葬行業(yè)中提倡對人性的尊重、人性的關(guān)懷，怎樣改變殯葬產(chǎn)品的質(zhì)量。只有這個行業(yè)發(fā)展了、規(guī)范了，殯葬這個關(guān)系到人生大事的行業(yè)，我認為才能發(fā)展與進步，才能真正做到服務(wù)社會。

　　主持人：

　　王總，我們再關(guān)注一個問題，就是墓地的價格。有人抱怨墓地的價格實在太高了，以至于讓人們都感覺到“死不起”這樣的一種抱怨。那就墓地的價格到底是怎么定的？

　　王計生：

　　殯葬行業(yè)這幾年確實引起了很多社會的關(guān)注，我個人認為，人們對殯葬的關(guān)注這也是一個社會進步的表現(xiàn)。當(dāng)然了，引起了許多話題是由于人們對殯葬的忌諱與陌生，因此，首先需要在許多概念上的問題，我認為要搞明白，比如說什么是墓地，什么是墓葬。墓地是公墓，用我們的行業(yè)話來說它是安葬先人場所，它只是一個泛指。墓葬實際上只是墓地或公墓的一種安葬的方式，墓地不等于墓葬。所以說，我個人認為墓地它是一個名詞，墓葬是個行為的動詞。

　　主持人：

　　那王總您為什么要強調(diào)這兩個概念之間的差異？

　　王計生：

　　墓地是一個泛指，它是指公眾安葬的場所，實際上現(xiàn)在話題上討論很多的就是一個墓葬的形式，隨著這幾年殯葬改革的深入，墓地已經(jīng)改變過去單一的以墓葬形式安葬的方式，就是替代了許多的，以環(huán)保、節(jié)地的方式。

　　主持人：

　　我聽說過樹葬。

　　王計生：

　　過花葬、樹葬、地葬、草坪葬，包括海葬，諸多的葬法，用我們的行業(yè)話來說，這種葬叫多元化、多樣化。據(jù)我們了解，我們現(xiàn)在行業(yè)協(xié)會也在全國的公墓行業(yè)中都大力推廣過這些節(jié)地環(huán)保的葬法，包括全國的各地墓地都不同地建造了大量的節(jié)地葬的形式和方法，但是由于傳統(tǒng)的觀念與想法，人們?nèi)韵Ｍ�用墓葬的形式來安葬先人，但是對于傳統(tǒng)墓葬方式，我認為就是占用土地資源，也是社會發(fā)展中要控制發(fā)展。

　　主持人：

　　王總我打斷您一下。我聽說過一種說法，就是說之所以現(xiàn)在墓地的價格高，是因為政府可能有意的調(diào)控，讓這個墓地的價格高起來，這樣的話就可以保護我們有限的土地資源。您怎么看待這種說法？

　　王計生：

　　墓地，我首先把它區(qū)分開來，墓地不等于墓葬，您說的墓地實際上是我們行業(yè)中的墓葬，墓葬它是占用土地的。現(xiàn)在公墓里面墓地推廣了大量的節(jié)地葬、環(huán)保葬，我們通過價值規(guī)律，讓他通過很便宜的方式，比如說花葬、樹葬，有的幾百塊錢、幾千塊錢，他也是葬在墓地之中的，他也是死有葬身之地的。所以說對這種傳統(tǒng)的方式，我認為墓葬的方式是占用土地，繼續(xù)要用市場規(guī)律和價值規(guī)律來控制他。

　　主持人：

　　好的，謝謝王總。

　　剛才王總給我們解釋了一些很重要的概念，包括墓地和墓葬，需要有一個問題請您給我們解釋一下，因為民政部的相關(guān)人士說，殯葬行業(yè)是具有公益性服務(wù)特點的，不具有充分市場化特征的這么一個行業(yè)。怎么理解？因為我們說到了幾個，一個是骨灰盒，一個是墓地的價格，它都是市場調(diào)節(jié)的價格，那為什么還說它是公益性，要強調(diào)公益性服務(wù)的特點？

　　王國華：

　　我想是兩層意思。一層意思，我們現(xiàn)在的公墓改革是在過去計劃經(jīng)濟把它作為一個公共福利的重要組成部分，這個領(lǐng)域轉(zhuǎn)型過來的，第一層意思，它帶有公共服務(wù)的屬性。第二個意思就是說，不是人人和所有的企業(yè)都能夠來進行殯葬這個方面的經(jīng)營和管理的。第三個，國家在殯、葬、祭這方面都是給了一定的政策的寬松的，比如說在墓地征地，它就不會像房地產(chǎn)征地，收那么高的青苗補償費，這個補償費、那個補償費。有一些墓是在半山和丘陵地帶，它給予的費用很低。比如說給墓地還有很多的不征稅或者半交管理費的方式，這些都是國家在這個行當(dāng)里頭給予一定的補償，所以它不是一個充分競爭的，帶有公共福利性質(zhì)的這么一個。我理解是這幾層意思。

　　主持人：

　　我們需要指出來的是，這些年來我們?yōu)榱俗屗勒甙蚕�，為了讓生者安心，同時也為了保護我們國家珍貴的有限的土地，在殯葬管理方式方面我們也進行了很多不同的常識，不妨通過一個短片來了解一下。

　　解說：

　　這是在沈陽舉行的一場海葬儀式，24位逝者的骨灰盒花瓣一起，隨著海浪飄向遠方。

　　沈陽市民：

　　感覺海葬就是回歸自然了，真正的回歸自然了。