主持人(董倩)：

　　歡迎您收看《新聞1+1》。

　　在清明時(shí)節(jié)，有關(guān)殯葬的話題自然就特別的引人關(guān)注。你看這些天，人們非常關(guān)注的事情有幾千塊錢(qián)一個(gè)的骨灰盒，有幾萬(wàn)塊錢(qián)一平方米的這么一個(gè)墓地，所以人們就想什么原因造成了今天這樣的現(xiàn)狀？是殯葬業(yè)的暴利還是說(shuō)整個(gè)行業(yè)出現(xiàn)了壟斷，還是說(shuō)體制缺陷，還是說(shuō)人們這種觀念和文化所導(dǎo)致今天。

　　那么今天，我們就請(qǐng)到北京工業(yè)大學(xué)的王國(guó)華教授，王國(guó)華教授同時(shí)也是中國(guó)殯葬協(xié)會(huì)專家委員會(huì)的委員。首先我們還是了解一下有關(guān)殯葬價(jià)格的相關(guān)報(bào)道。

　　解說(shuō)：

　　0.8平方米=7萬(wàn)元。這是李女士清明節(jié)前夕到北京一家公墓咨詢墓地價(jià)格時(shí)得到的回答，并且這已經(jīng)是這個(gè)公墓墓葬中最便宜的了。在重慶有媒體報(bào)道，余量當(dāng)?shù)匾蛔�收費(fèi)1.8萬(wàn)元的墓，成本僅2000多元，修墓凈利潤(rùn)高達(dá)80%左右，修墓的石像老板稱，一年賺一二十萬(wàn)沒(méi)問(wèn)題。業(yè)內(nèi)人士透露，豪華墓地的利潤(rùn)更是高達(dá)300%以上。而在洛陽(yáng)，某陵園5平方米以上的公墓售價(jià)每平方米2萬(wàn)元，這種公墓的價(jià)格約是當(dāng)?shù)鼗钊俗》科骄鶅r(jià)格的10倍。

　　如今，面對(duì)這樣的現(xiàn)實(shí)境況，有評(píng)論指出，昂貴的高價(jià)墓地不但占了大量有限的土地資源，出現(xiàn)了死人與活人爭(zhēng)地的現(xiàn)狀，給城市人口的生存環(huán)境帶來(lái)了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，也促生出了一批炒墓者，使墓價(jià)不斷攀升。那么，哪里去找適合普通老百姓、價(jià)格不會(huì)高的離譜，又能好好送親人，走完最后一程的喪葬方式呢？

　　伴隨著這樣的疑問(wèn)，當(dāng)一年一年的清明假期到來(lái)之時(shí)，多年來(lái)飽受詬病的殯葬壟斷、殯葬暴利等問(wèn)題總會(huì)再次進(jìn)入公眾的視野。就在清明節(jié)前夕，長(zhǎng)期從事殯葬政策研究的廣東省社科聯(lián)副主席范英，針對(duì)墓價(jià)過(guò)高的問(wèn)題表示，陽(yáng)宅能推出限價(jià)房、經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房解決普通百姓的住宅問(wèn)題，陰宅同樣應(yīng)該推出經(jīng)濟(jì)適用型的，采取政府介入，對(duì)價(jià)格進(jìn)行調(diào)控的方式，推出一些陰間經(jīng)濟(jì)適用房、限價(jià)房、廉租房，讓絕大部分百姓都能葬得起。可以看出，這一看似有些哭笑不得的建議背后，其實(shí)再次戳中了社會(huì)在最基礎(chǔ)的公共服務(wù)問(wèn)題上又一塊短板，這樣的建議可行嗎？政府又該怎樣負(fù)擔(dān)起責(zé)任，這還需要人們更多的思考。

　　同樣在前兩前，針對(duì)目前社會(huì)上關(guān)于殯葬暴利壟斷經(jīng)營(yíng)的說(shuō)法。中國(guó)民政部社會(huì)事務(wù)司有關(guān)負(fù)責(zé)人回應(yīng)稱，殯葬行業(yè)具有公益性服務(wù)的特點(diǎn)，不具有充分市場(chǎng)化的特征。同時(shí)由于殯葬行業(yè)的特殊性，它不同于普通服務(wù)業(yè)可以遍地開(kāi)花，它的規(guī)模由當(dāng)?shù)氐娜丝诨鸹�率等條件硬性約束，是自然壟斷的行業(yè)。骨灰盒比電視機(jī)貴，墳?zāi)贡确孔淤F，活得起、死不起，當(dāng)原本是公益事業(yè)的殯葬業(yè)被慣以各種無(wú)奈的調(diào)侃和惡名時(shí)，如何解決這一問(wèn)題，已經(jīng)不僅僅是清明節(jié)這幾天才需要考慮的。傳統(tǒng)習(xí)俗、公益性質(zhì)、土地問(wèn)題，當(dāng)各種矛盾糾結(jié)在一起，殯葬行業(yè)將何去何從？顯然需要有關(guān)部門(mén)拿出更多的智慧。

　　主持人：

　　這個(gè)殯葬行業(yè)是由兩部分組成，一個(gè)是殯、一個(gè)是葬，咱們先說(shuō)這個(gè)殯，因?yàn)闅浝锩婢驼f(shuō)到集中的話題，就是骨灰盒的價(jià)錢(qián)，有人說(shuō)骨灰盒的價(jià)錢(qián)成本無(wú)非就是百十來(lái)塊錢(qián)，但為什么到了市場(chǎng)上就會(huì)賣(mài)到幾百甚至幾千，什么原因？

　　王國(guó)華(特邀觀察員)：

　　我覺(jué)得這有三個(gè)方面的原因。一個(gè)方面的原因，國(guó)家民政部門(mén)對(duì)殯這一塊，它是有些條款方面是明文的限制，比如說(shuō)在化妝、尸體火花、遺體處理。但是在有關(guān)方面，它并沒(méi)有硬性的對(duì)它進(jìn)行價(jià)格定位。

　　主持人：

　　我看主要是殯葬服務(wù)價(jià)格的制定方式有三種，一個(gè)是政府定價(jià)，一個(gè)是政府指導(dǎo)價(jià)，再有一個(gè)就是市場(chǎng)調(diào)節(jié)價(jià)。像骨灰盒這種殯，它是屬于哪種的，它是屬于市場(chǎng)調(diào)節(jié)價(jià)還是政府指導(dǎo)價(jià)？

　　王國(guó)華：

　　它應(yīng)該是市場(chǎng)調(diào)節(jié)價(jià)，因?yàn)闅浽岚�括三個(gè)方面，一個(gè)殯，一個(gè)葬，還有一個(gè)祭，“祭祀”的“祭”。殯這一塊，骨灰盒是詬病最多的，這一方面與經(jīng)營(yíng)者各種各樣的，比如說(shuō)這個(gè)骨灰盒是景泰藍(lán)的，有雕花的，有很多很多的文化內(nèi)涵。另外一個(gè)骨灰盒可能是最終親人火花以后，它來(lái)承受骨灰的最重要的一個(gè)載體。在這方面也有一百塊，也有兩百塊，但是我也看過(guò)有三千塊、兩千塊的，這個(gè)是詬病很多的。對(duì)這一塊，不是一兩年了，已經(jīng)有三四年的時(shí)間了。

　　主持人：

　　您剛才說(shuō)這是一個(gè)市場(chǎng)調(diào)節(jié)價(jià)的東西，既然是市場(chǎng)調(diào)節(jié)價(jià)出現(xiàn)幾千塊錢(qián)的骨灰盒的時(shí)候，您覺(jué)得這是正常現(xiàn)象嗎？

　　王國(guó)華：

　　我覺(jué)得這個(gè)幾千塊錢(qián)的骨灰盒，不正常，實(shí)際上在選擇骨灰盒的時(shí)候也有一些問(wèn)題，有些人就不買(mǎi)便宜的，他還到殯儀館買(mǎi)的時(shí)候，說(shuō)哪個(gè)最貴，我就買(mǎi)哪個(gè)，這一種跟風(fēng)、追逐、攀比的心理，在某種程度上也抬高了價(jià)格。所以經(jīng)營(yíng)者認(rèn)為，我這么高的價(jià)都有人買(mǎi)，我再高一點(diǎn)也有人買(mǎi)，這個(gè)是一種交易行為，他認(rèn)為是合理的。但我作為一個(gè)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為這個(gè)價(jià)格在這一項(xiàng)還是天價(jià)，還是離譜的。

　　主持人：

　　但問(wèn)題您剛才說(shuō)這是市場(chǎng)調(diào)節(jié)啊，既然市場(chǎng)調(diào)節(jié)，就說(shuō)明它有需求才有供應(yīng)，那這有什么不合理的？

　　王國(guó)華：

　　這個(gè)不合理在于它的價(jià)格和它的價(jià)值還是有很大的背離。

　　主持人：

　　但是人去世了，寄托哀思的東西，何談價(jià)值呢？

　　王國(guó)華：

　　對(duì)，現(xiàn)在你說(shuō)的問(wèn)題，殯葬它不僅僅是一個(gè)硬件物品的一個(gè)價(jià)值和一般的成本和物品構(gòu)成定位的，它有很深層的文化定位在里頭�？赡苡行┙�(jīng)營(yíng)者是把他在其他方面限價(jià)的，那些不愿意干的活，那些付出的勞動(dòng)，比如背尸體、給死人化妝，他把他轉(zhuǎn)嫁到在骨灰盒上，彌補(bǔ)經(jīng)營(yíng)者在這上面的缺失。

　　主持人：

　　那這樣的一種轉(zhuǎn)嫁，我們可以把這種價(jià)格的轉(zhuǎn)嫁，是不是也同樣發(fā)生在墓地的定價(jià)身上呢？

　　王國(guó)華：

　　對(duì)，也有這樣的問(wèn)題，墓地的定價(jià)按照我們傳統(tǒng)的定價(jià)方式就是土地價(jià)加上綠化、人工管理成本、規(guī)劃等等。但是現(xiàn)在墓地也出現(xiàn)了剛才片頭說(shuō)的那一種離譜的，但是這種離譜也有一定的是把公墓的經(jīng)營(yíng)者，他在公墓這個(gè)行當(dāng)，過(guò)去人們對(duì)這個(gè)行當(dāng)，包括現(xiàn)在還是瞧不起的，在心理上是忽視他的、蔑視他的，但是又很需要他。所以這一幫人做這個(gè)行業(yè)中，我跟他們接觸比較多，他們普遍也有一種心理價(jià)格補(bǔ)償問(wèn)題。我認(rèn)為您剛才用了“轉(zhuǎn)嫁”這個(gè)詞，我看有一定這樣的成份在里頭。