與曹云面對(duì)面

　　過(guò)完春節(jié)就回成都還錢

　　12月21日，記者趕赴長(zhǎng)治。在長(zhǎng)治市延安中路郊區(qū)政府宿舍，記者在曹云父母家“堵”住了曹云。盡管面露尷尬，欲言又止，曹云還是將記者請(qǐng)進(jìn)了家，并講述了11萬(wàn)元“報(bào)名費(fèi)”背后的故事。

　　記：你是否收取了3位貨運(yùn)老板的“貨運(yùn)運(yùn)輸報(bào)名費(fèi)”？

　　曹：我是收了，我也給他們打了收據(jù)，前后總共是11萬(wàn)元。當(dāng)時(shí)山西的確有物資要運(yùn)到茂縣，冬天運(yùn)過(guò)來(lái)，需要貨運(yùn)運(yùn)輸車輛。他們是本地人，先得知消息然后才找到我的。我認(rèn)識(shí)指揮部的一些人，可以幫他們疏通一下。收的錢并不是我自己用，是用來(lái)辦事的。

　　記：但是我們從山西援建茂縣指揮部了解到，這個(gè)貨運(yùn)運(yùn)輸?shù)氖虏⒉淮嬖�，指揮部并不管包括工程招標(biāo)、貨運(yùn)運(yùn)輸?shù)仁乱�，而只是出資金？

　　曹：開始確實(shí)有這個(gè)事，后來(lái)政策變了。我并不是要騙他們，這個(gè)事是中間出現(xiàn)了變化。

　　記：這個(gè)錢怎么花的？

　　曹：中間請(qǐng)客吃飯等花了2萬(wàn)多元，讓一個(gè)朋友幫忙疏通關(guān)系給了他7萬(wàn)元。我后來(lái)確實(shí)挪用了一部分錢，我去香港辦理注冊(cè)中國(guó)志愿者管理集團(tuán)有限公司的事，有一部分錢在香港花了，我還在父母、姐姐那里借了幾萬(wàn)元錢。說(shuō)實(shí)話，我回來(lái)時(shí)，身上只有200元現(xiàn)金。

　　記：那這個(gè)事之后，你和幾個(gè)貨運(yùn)老板聯(lián)系過(guò)嗎？他們說(shuō)找不到你了？

　　曹：我走之前，告訴他們那個(gè)事可能有變化，這個(gè)我是告訴了他們的。至于后來(lái)聯(lián)系不上，是因?yàn)槲页啥嫉氖謾C(jī)辦的是包月，每月要扣200多元錢，所以我就將成都手機(jī)停了。后來(lái)，我從香港回來(lái)我也給他們聯(lián)系過(guò)說(shuō)要還錢。

　　記：那現(xiàn)在你打算如何處理這個(gè)事？

　　曹：我肯定是要還錢的，但我現(xiàn)在確實(shí)沒有現(xiàn)金了，在災(zāi)區(qū)我花了很多錢，包括10多個(gè)志愿者的生活費(fèi)、路費(fèi)，在藍(lán)色空間租房的費(fèi)用，水電氣費(fèi)，3個(gè)孩子在成都讀書的生活費(fèi)�，F(xiàn)在我自己的公司停著，另外那家公司，我是股東，要到過(guò)年前才會(huì)有紅利。而我之前在長(zhǎng)治還投資了一個(gè)養(yǎng)殖場(chǎng)，投了600萬(wàn)，因?yàn)闆]資金，現(xiàn)在還沒修完。但我向銀行申請(qǐng)了銀行貸款，應(yīng)該過(guò)段時(shí)間能下來(lái)。資金到位后，我自己出也好，向朋友借也好，肯定要把錢還給他們。我也準(zhǔn)備要去找我那個(gè)拿了7萬(wàn)元的朋友要錢。反正，我過(guò)完春節(jié)就要回成都還錢。

　　記：你覺得這件事是什么性質(zhì)？

　　曹：我從來(lái)沒有欺騙別人的意思，11萬(wàn)并不是很大的數(shù)目，我沒必要騙別人。我做生意做了那么多年，地震之后我到四川當(dāng)志愿者也花了很多錢。其實(shí)，是王笑冬太沖動(dòng)，太偏激，是因?yàn)樗�和我有矛盾，才�?huì)把這件事誤會(huì)了。

　　記：你認(rèn)為是和王笑冬有矛盾才引起的這次“誤會(huì)”？

　　曹：王以前派我團(tuán)體下的志愿者到災(zāi)區(qū)，做一些其他的事情，并沒有通過(guò)我。而且他說(shuō)我拿了他的攝像機(jī)和照相機(jī)，其實(shí)是他提供給我們志愿者使用的。我過(guò)完春節(jié)回成都之后也會(huì)還給他們。他們說(shuō)我失去了聯(lián)系，其實(shí)我只是不想聯(lián)系王笑冬而已。

　　記：你說(shuō)你還是要回成都？你還要繼續(xù)從事志愿者的慈善工作？

　　曹：當(dāng)然要回，我在成都注冊(cè)了一家公司，手續(xù)正在辦理。我還想在成都成立志愿者管理協(xié)會(huì)。我當(dāng)初說(shuō)過(guò)，要接100個(gè)災(zāi)區(qū)孩子到成都上學(xué)，我還是想把這個(gè)事做下去。

　　“我沒想到這件事會(huì)引起這么大的風(fēng)波。”采訪當(dāng)中，曹云顯得很平靜，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)自己的委屈，也反復(fù)強(qiáng)調(diào)自己從來(lái)不想騙人，聲稱一定要還錢。12月21日，與記者面對(duì)面一個(gè)多小時(shí)之后，曹云從家里出發(fā)，帶記者去看他此前投資的養(yǎng)殖場(chǎng)。出門時(shí)，母親將幾百元錢塞到他的手中。曹云抖了抖肩膀，小心翼翼地把帽子戴好，出門。

　　他人眼里的曹云

　　他曾賭場(chǎng)輸百萬(wàn)

　　他曾救災(zāi)之前寫遺書

　　“有人說(shuō)我是一個(gè)偉大的人，也有人認(rèn)為我是一個(gè)小人，到底我是什么樣的，誰(shuí)能說(shuō)清？”曹云的個(gè)人博客空間，如此描述。12月21日，曹云曾經(jīng)的公司同事、志愿者同伴吳金龍從成都返回長(zhǎng)治。記者見到了吳金龍，試圖還原一個(gè)真實(shí)的曹云。

　　“他不抽煙，也不愛喝酒，很少應(yīng)酬，甚至到現(xiàn)在沒有屬于自己的房子，還和父母住在一起，也沒有屬于自己的汽車。如果說(shuō)之前還有愛好，那就是他喜歡賭博�！痹趨墙瘕堄∠笾�，曹云算是一個(gè)值得尊重的老板。

　　關(guān)于賭博的問(wèn)題，曹云也曾和吳金龍談過(guò)。從20歲就開始賭博的曹云，曾一次在澳門贏過(guò)80多萬(wàn)元，也曾一次輸過(guò)200萬(wàn)元。而這一點(diǎn)，曹云的個(gè)人空間也曾有過(guò)詳細(xì)描述。曹云在個(gè)人空間中稱，自己2008年的最大愿望就是成功戒賭。

　　曹云是家里最小的兒子，在吳金龍的印象中，父親是長(zhǎng)治市郊區(qū)政府退休干部，曹云生活也不算奢侈，并不像一個(gè)生意人。但是他對(duì)員工倒顯得很慷慨。在四川做志愿者的日子，公司員工到四川的路費(fèi)、生活費(fèi)，曹云一并包完。據(jù)吳金龍估計(jì)，曹云在災(zāi)區(qū)花的錢，少說(shuō)也有6萬(wàn)多元。由于經(jīng)費(fèi)緊張，曹云總是一次次地讓家里寄錢，甚至讓家里人幫忙充手機(jī)費(fèi)。吳金龍猜想，曹云的苦衷會(huì)不會(huì)和志愿者的經(jīng)費(fèi)嚴(yán)重不足有關(guān)。

　　“有一次我們和曹云從機(jī)場(chǎng)押送物資到災(zāi)區(qū)，由于當(dāng)時(shí)道路受地震破壞嚴(yán)重，沿途非常危險(xiǎn)，曹云和我們團(tuán)隊(duì)里的志愿者還一塊寫了遺書�！碑�(dāng)記憶大門被打開，吳金龍有些激動(dòng)�！爱�(dāng)時(shí)，大家都是含著淚水寫的遺書，那個(gè)場(chǎng)面，我一輩子都不會(huì)忘記。”

　　省紅十字會(huì)：

　　專家律師：

　　如證實(shí)違法 將取消志愿者資格

　　12月16日，王笑冬來(lái)到了四川省紅十字會(huì)，反映曹云的情況。對(duì)此，省紅十字會(huì)相關(guān)負(fù)責(zé)人有些吃驚。劉強(qiáng)說(shuō)，此前，對(duì)于中國(guó)紅十字會(huì)注冊(cè)的志愿者，紅十字會(huì)都會(huì)進(jìn)行培訓(xùn)。但5月12日大地震后，一天需要的志愿者超過(guò)萬(wàn)名，到處都要用人，不可能有時(shí)間培訓(xùn)。志愿者的管理也主要靠自我管理。如果個(gè)別志愿者出現(xiàn)問(wèn)題，紅十字會(huì)會(huì)按照《中國(guó)紅十字會(huì)志愿服務(wù)管理辦法》的規(guī)定來(lái)處理。按其中第十六條的規(guī)定，如果志愿者違反國(guó)家有關(guān)法律法規(guī)、章程和管理辦法;未履行志愿服務(wù)義務(wù)，利用志愿者的身份從事營(yíng)利或非法活動(dòng)等行為，將由所在地紅十字會(huì)志愿服務(wù)組織注銷其志愿者資格，并報(bào)上級(jí)紅十字會(huì)備案。

　　記者電話采訪了中國(guó)紅十字總會(huì)組織與青少年處相關(guān)負(fù)責(zé)人，該負(fù)責(zé)人也表示，汶川大地震發(fā)生后，成千上萬(wàn)的物資需要搬運(yùn)，那時(shí)只要有人手，立馬就展開救災(zāi)行動(dòng)，整個(gè)志愿者行為跟正常情況下有組織的形式有很大區(qū)別�！爸驹刚咧饕�是自己管理自己，自己來(lái)組織自己的活動(dòng)�！痹撠�(fù)責(zé)人強(qiáng)調(diào)。

　　專家律師：

　　立法保障志愿者權(quán)益并規(guī)范其行為

　　絕大多數(shù)志愿者出于愛心和志愿，投入到公益事業(yè)，不求回報(bào)，讓災(zāi)區(qū)有了更多的感動(dòng)和溫暖。但如果志愿者的自律性不夠又缺乏有效的外部約束力量，個(gè)別志愿者也會(huì)存在蛻變的可能。在民間慈善的推進(jìn)中，志愿者的行為如何受到約束，又如何被社會(huì)公眾監(jiān)督呢？

　　四川川達(dá)律師事務(wù)所律師牛建國(guó)認(rèn)為，如果曹云承諾訂立貨運(yùn)運(yùn)輸合同的機(jī)會(huì)是真實(shí)存在的，那么他收取貨運(yùn)老板的“報(bào)名費(fèi)”，實(shí)際上構(gòu)成一種居間關(guān)系。如事情未辦成，曹云理應(yīng)全額返回相應(yīng)費(fèi)用。如果不返回，委托人可以向法院提起訴訟追討。但如果這種機(jī)會(huì)不存在，曹云就涉嫌詐騙。牛建國(guó)認(rèn)為，為了保障志愿者群體的權(quán)益，并對(duì)其有效約束，應(yīng)就志愿者立法。比如，可以通過(guò)立法對(duì)志愿者進(jìn)行甄選，對(duì)于志愿者不能做的事情，應(yīng)立法明確限制。此外，志愿者應(yīng)有不低于最低生活保障的補(bǔ)助。

　　長(zhǎng)期研究民間慈善，并關(guān)注《慈善法》制定的中國(guó)青年政治學(xué)院知名教授展江也認(rèn)為，政府可以為志愿者放寬一些，放寬民間志愿組織以及公民社會(huì)組織的注冊(cè)、登記，“要真正讓志愿者納入有效管理，就必須放開其公民社會(huì)組織成立的條件，讓其自我組織管理，能夠進(jìn)行一定規(guī)范的資金運(yùn)作，并接受來(lái)自社會(huì)的公開監(jiān)督�！�

　　記者手記

　　我們需要純粹的愛心

　　一件志愿者的標(biāo)志性白T恤，說(shuō)話略帶些結(jié)巴，看上去忠厚而親切。提到在北川看到的受災(zāi)孩子，他的聲音會(huì)低沉下去，眼睛隨之濕潤(rùn)。這是曹云留給人的第一印象。

　　認(rèn)識(shí)山西志愿者曹云，是在今年7月份。那時(shí)，他棲身于火車北站一個(gè)簡(jiǎn)陋的招待所。他忙著很多事，接待來(lái)自全國(guó)各地的志愿者，想辦法接災(zāi)區(qū)的100名孩子到成都上學(xué)，建立志愿者網(wǎng)站……兜里經(jīng)常只剩10元錢的曹云，有時(shí)一天的食物，僅僅是招待所樓下一家面攤的拉面。

　　在和曹云認(rèn)識(shí)的日子里，我從來(lái)沒有懷疑過(guò)他千里迢迢從山西到成都抗震救災(zāi)的熱情和堅(jiān)持。可是對(duì)于一個(gè)志愿者來(lái)說(shuō)，光有熱情和堅(jiān)持就足夠了么？在漫長(zhǎng)的時(shí)間中，嚴(yán)格的自我約束，完善的監(jiān)督機(jī)制以及志愿者團(tuán)體規(guī)范的管理，才能讓每一個(gè)志愿者真正團(tuán)結(jié)，共同為了一個(gè)目標(biāo)，把愛心奉獻(xiàn)給這個(gè)社會(huì)。

　　每一個(gè)志愿者都是好樣的，但我們需要的是志愿者純粹的愛心。而這顆純粹的愛心，單靠一時(shí)的熱情卻并不足以讓它的光亮始終白璧無(wú)瑕。完善的監(jiān)督機(jī)制，足夠的經(jīng)費(fèi)保障，嚴(yán)格的管理制度，才能讓志愿者們?cè)诿耖g慈善這條道路上走得更久，走得更遠(yuǎn)。 本組稿件采寫

　　成都商報(bào) 趙倩

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