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李金華:不要怕審計 我得罪的99%以上都是好人(3)

2006年06月21日 14:04

    六月三日,由中國科學(xué)院研究生院主辦的“中國科學(xué)與人文論壇”在北京人民大會堂舉行,國家審計署審計長李金華就《中外審計制度之比較》進(jìn)行演講,在回答聽眾提問時他強(qiáng)調(diào)“我未掀起審計風(fēng)暴,我只是依法審計”。 中新社發(fā) 徐曦弋 攝

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  有法有規(guī)章卻沒有具體的操作性規(guī)定

  第三,我覺得還有一個問題,就是我們現(xiàn)在有很多法,或者是規(guī)章,但是具體的操作,程序性的規(guī)定沒有,所以難以執(zhí)行。

  比如說舉一個簡單的例子,現(xiàn)在轉(zhuǎn)移支付不規(guī)范,轉(zhuǎn)移支付不規(guī)范的重要特點就是一般轉(zhuǎn)移支付太少了,占的比例太少了,大量是專項轉(zhuǎn)移支付。專項轉(zhuǎn)移支付就是上面戴帽的,現(xiàn)在到底有多少專項轉(zhuǎn)移支付,有多少項目,我可以講在中國這塊土地上沒有一個人說得清楚。涉及到這種轉(zhuǎn)移支付的有幾十個部門,比如說農(nóng)民資金,大概有十幾個部門涉及到農(nóng)民資金的問題,分工很細(xì),因此就出現(xiàn)了大類項目、小類項目都要由中央一些部門來審批。我們最近也做了一些調(diào)查,有的部門應(yīng)該是管全國一些重要資金的部門,審批的項目最小的平均下來4萬多塊錢,有的部門審批項目不到20萬塊錢,我們想中央部門干嗎要審批這些東西,成本太高。中央轉(zhuǎn)移支付的渠道就像一條水渠,是很長很長的,從中央部門一直流到一個村,這個水渠是要滲水的,有的時候水流到村里面就沒有了。你說這完全是哪個部門的責(zé)任,它也不是,確實是有歷史遺留很多的問題,加上我們改革過程當(dāng)中有成功的一面,好的一面,也會遺留一些消極一面的東西,這樣形成長期積累。

  比如說,要對地方進(jìn)行規(guī)范的轉(zhuǎn)移支付,你必須把中央和地方的事權(quán)劃得非常清楚,哪些事地方辦,哪些事中央辦,事權(quán)劃分清楚錢才能清楚,中央要保證地方的基本運(yùn)行。怎么保證基本運(yùn)行?就要定員、定機(jī)構(gòu)、定標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在我們有很多的標(biāo)準(zhǔn)都是沒有的。我舉一個例子,國家機(jī)關(guān)一個人到底應(yīng)該有多少辦公面積?到底每一個公務(wù)員手上掌握的現(xiàn)代辦公工具是什么標(biāo)準(zhǔn)?有的單位是兩臺計算機(jī),既有臺機(jī)又有手提,很闊氣,但是有的單位沒有。有的辦公條件是新房子都蓋了,老房子還在維持。這樣就要做大量的工作來制定標(biāo)準(zhǔn),你那個地方有多少人,有多少機(jī)構(gòu),應(yīng)該怎么運(yùn)轉(zhuǎn),標(biāo)準(zhǔn)制定好了,才能測算出自己能收多少,我能保證你運(yùn)轉(zhuǎn)給你多少,F(xiàn)在不是,現(xiàn)在哪遭災(zāi)了給一點,哪出事了給一點,是這樣的情形。所以這個東西,我覺得不是哪個部門的問題,而是整個政府包括財稅要深化改革的問題,就是很多制度都有,但是無法操作。

  比如說2005年,我們對20個省市區(qū)地方預(yù)算進(jìn)行抽查,中央預(yù)算編入地方預(yù)算是3444個億,占中央實際轉(zhuǎn)移支付是多少?占中央實際轉(zhuǎn)移支付的7733個億的44%,就是中央轉(zhuǎn)移支付有一半以上沒有納入地方的財政預(yù)算,完全脫離了人大的監(jiān)督,有的都脫離了政府的監(jiān)督。所以這里面有很多東西是需要深化研究,去做很多具體細(xì)致的操作性規(guī)定,現(xiàn)在沒有。所以,有一些東西我們喊了很多,要深化改革要怎么樣,但是如果這些具體問題不去研究,有很多問題我認(rèn)為只在口頭上,是深化不下去的。

  關(guān)鍵就是浪費(fèi)得太多,有的部門,有的單位蓋一個辦公樓要花幾十個億,有的縣、鄉(xiāng)蓋的辦公樓都是非常闊氣的。

  不落個人腰包不等于不違法違規(guī)

  最后還有一個原因,就是人們理念上的偏差,就是有一種觀念,只要不落入個人腰包就沒有什么。

  同志們,有一點違法違規(guī)但不落個人腰包就沒事這種觀念是絕對錯誤的,有一些不落入個人腰包比掏個人腰包還要嚴(yán)重,有一些浪費(fèi)和因為領(lǐng)導(dǎo)人決策失誤而帶來的損失不是幾百萬、幾千萬的問題,F(xiàn)在都在講節(jié)約型社會,節(jié)省資源,這非常重要,還要有創(chuàng)新,現(xiàn)在就是不創(chuàng)新,手稍微緊一緊,節(jié)約一點,從水、從電、從紙,從各種費(fèi)用節(jié)約一點,全國一年恐怕就是幾千億。我們調(diào)一次工資很難,這沒錢那沒錢,調(diào)幾十塊錢難得很,但是實際上我認(rèn)為緊一緊,省一省,我覺得還是有潛力的。關(guān)鍵就是浪費(fèi)得太多,有的部門,有的單位蓋一個辦公樓要花幾十個億,有的縣、鄉(xiāng)蓋的辦公樓都是非常闊氣的。當(dāng)然說到底,我覺得還是與我們?nèi)狈γ鞔_的標(biāo)準(zhǔn)有很大的關(guān)系。

  所以我覺得現(xiàn)在很多問題,不能以賺錢落不落個人腰包為標(biāo)準(zhǔn),而是要看是不是按照國家規(guī)定,是不是給國家造成損失浪費(fèi),是不是節(jié)省了國家的資金,這是很重要的,人們在理念,特別是領(lǐng)導(dǎo)的理念上應(yīng)該有所注意或者是有所增強(qiáng)。

  這是我所說的第一個大問題,如何看待違法違規(guī)的問題這么普遍,屢查屢犯,我覺得是有體制、制度上的原因,也有人們理念上的原因。

  現(xiàn)在我們國家監(jiān)督的力量是很多的,人多、部門多,一方面造成一個問題,重復(fù)監(jiān)督、重復(fù)檢查。還有就是“龍多不治水”,誰都能檢查,誰都不負(fù)責(zé)任。

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