等待回復顯然需要時間，而這幾天來，網(wǎng)上的爭論還在繼續(xù)。而我們回頭再來看看焦作市爭創(chuàng)衛(wèi)生城市的過程中有關媒體的報道，也許引發(fā)我們思考的就不僅僅是幾張照片。

　　主持人：

　　咱先說一個細節(jié)問題，因為這個改換門庭它需要一個布，它得掩上，你說這筆錢誰花，企業(yè)花還是政府花？

　　白巖松：

　　我覺得應該是政府花的吧，因為你看那個標準非常統(tǒng)一。而且你也知道，在迎接考察組馬上要來了的時候，那一段時間，一個多星期的時間，你就看焦作的新聞，因為這是非常公開的，你看《焦作日報》或者看它電視臺各種新聞，為了迎接創(chuàng)衛(wèi)，上上下下的領導們高度重視，每天都有與此相關的新聞。

　　主持人：

　　嚴陣以待。

　　白巖松：

　　嚴陣以待。然后還有人強調，市委副書記王明德還強調，要嚴格對照標準，對照那個標準，就是考試大綱，主動查遺補缺，確保創(chuàng)衛(wèi)達標。

　　但是后面還有一段話我聽著就樂了，充分借用民智，為人民創(chuàng)衛(wèi)，讓群眾監(jiān)督，請市民打分，為人民創(chuàng)衛(wèi)，這一句話，突然我讀出了另外的漏洞，誰為誰創(chuàng)衛(wèi)，也就是說原來是政府要為老百姓創(chuàng)建衛(wèi)生城市，那么老百姓不是和你一伙的嗎？不是大家應該一起去創(chuàng)建自己生活這個城市衛(wèi)生的局面嗎？所以顯然這是一個政府更加看重的事情。

　　主持人：

　　你說如果按照市領導為人民群眾，為老百姓創(chuàng)衛(wèi)的話，為什么老百姓在創(chuàng)衛(wèi)這期間，連理發(fā)館都關了，洗澡堂子都關了，我去哪洗澡，我個人衛(wèi)生怎么去創(chuàng)衛(wèi)。

　　白巖松：

　　所以好多情況有人說，我也聽過好多河南的朋友說，前些年好多人也有妖魔河南人的種種做法，我是非常不解。其實河南人也曾經(jīng)跟我說過這樣的話，他說河南人實在，好多事兒是人家過去都干了，干了很長時間，臨了了，河南人剛學會，剛開始干，別人家抓一個現(xiàn)行。

　　你就看，過去好多年在創(chuàng)建全國衛(wèi)生城市當中，全國各地很多城市做法大致與此相同，已經(jīng)呈現(xiàn)出了一種，比如說渭南市曾經(jīng)在創(chuàng)建衛(wèi)生城市的時候，關閉全市所有的小吃店，連廣州在創(chuàng)建衛(wèi)生城市的時候，都把白云區(qū)一個文化廣場周邊上百家的大排檔關掉，沒了大排檔的廣州還叫廣州嗎？我認為沒有大排檔的廣州就應該取消全國衛(wèi)生城市的局面，包括還有其他的城市，也都采取類似的方法，而奇妙的是其中有相當多的城市最后獲選全國衛(wèi)生城市的稱號。

　　這一次焦作又來做的時候，的確，情況發(fā)生了很大的變化，老百姓已經(jīng)不買這份賬了，很多的老百姓認為我自己吃不上早飯，比這個城市獲得全國衛(wèi)生城市還重要，更切合我自身的需要，因此吃不上飯是大問題。

　　主持人：

　　再有一個，剛才短片里面介紹，被改換門庭的往往是餐館，但是餐館如果被改換門庭了，就說明可能領導也意識到這個衛(wèi)生沒達標，這個問題是很大的問題，怎么可能用一個改換門庭的方式就解決了呢？

　　白巖松：

　　改換門庭就說明它不是這個餐館，就不會引起大家的注意。

　　另外，那一會兒它也就關張了，不開業(yè)了，也就不成為一個可能被查出來的問題。

　　所以有的時候就呈現(xiàn)了一種局面，這是很多年前我在另外一個城市聽到的，說我們這兒有一些領導只做面子工程，里子就不管了，說只要你看到的很漂亮的地方都很漂亮，但是你深入到街巷里面，問題就暴露出來了，只做面子，不做里子。

　　有的時候在創(chuàng)衛(wèi)的時候就會出現(xiàn)，來，政府把面子做一做，然后考察者我來看看面子，最后就形成了一個只要把表面的文章做得好一點，就有可能過關，有點像應試教育。

　　主持人：

　　這個問題咱們得區(qū)分一下，參加國家衛(wèi)生城市的評比，是上級要求焦作市這么做的，還是說焦作市的主管覺得自己有必要這么做？

　　白巖松：

　　我覺得首先是我們現(xiàn)在很多城市的領導者從某些角度來說，缺乏一些能夠直接，讓我的政績用什么樣的體現(xiàn)呢？領導有時候說了算，然后其他如果在我任職期間創(chuàng)建了全國的文明城市或者說衛(wèi)生城市的話，這是我非常重要的業(yè)績，因為從1989年到現(xiàn)在，全國也才剛過100個城市獲得了全國衛(wèi)生城市這樣的稱號，全國600多城市，那么多，顯然這是很難獲得的，所以他當成對自己的一個考核。

　　另外，城市的發(fā)展當中也需要這樣的動力，我覺得不能因噎廢食，我們說好像創(chuàng)建衛(wèi)生城市一開始就不對，它不對，它對中國整個衛(wèi)生城市局面的改變起到了很大很大的作用。但是現(xiàn)在形勢不同了。