主持人：

　　我覺得媒體的責任也在于提出假想。所以我不知道你有沒有觀察，就是在他非法滯留之前，你認為他的一系列跡象當中有異常嗎？

　　白巖松：

　　回頭去分析的話，他并不是一個突然間的選擇到了一個自己非常陌生的國家，就停留在那里了，那可能人生地不熟，面臨很多新的挑戰(zhàn)。首先有一個前提，他的女兒在法國，而且他還有一個很重要的“親情團”，我們知道他是溫州的常委，溫州在法國巴黎有一個龐大的溫州群體，長期以來有很多溫州出去的人，在全世界都有，在法國本身也有，這些僑民也好，或者溫州籍的在當?shù)匾灿泻芏嘤袑嵙Φ拇蛳铝烁鞣N各樣的基礎，所以交流也很多。所以這樣的因素就使他到了那兒，我們就可以去假想，之前有很多的動作，也許有人都替他在做，尤其自己的親生女兒。

　　主持人：

　　好，巖松提出的是很多媒體的假想，我想在法律上來怎么界定楊湘洪的這樣一個行為和概念，我們來請教一位專家，北京師范大學刑事法律科學研究院的教授黃風，黃教授你好。

　　黃風：

　　你好主持人。

　　主持人：

　　是。剛剛我們跟巖松有很多我們自己的假設，我們想知道您怎么樣看楊湘洪這樣的滯留不歸的做法？

　　黃風：

　　國家工作人員利用出訪的時候滯留不歸，這個一般來講，他是一個違反外事紀律的問題，特別是作為國家工作人員，他在個人利益和自己的職務發(fā)生沖突，發(fā)生矛盾的時候，他首先應該以國家利益為重，他有時候出訪滯留不歸，往往他可能是因為一些個人的原因，或者是因為他和他的一種特定的環(huán)境，可能有某種不適應，這個作為國家工作人員來講，他還是應該以國家利益，以自己的職務為重。

　　主持人：

　　黃教授，您談的很嚴謹，但是很多老百姓……

　　黃風：

　　然后我想說的是，對這個問題我們目前來講還是應該就事論事，有些猜測，沒有很多根據(jù)的話，這個我們還是應該謹慎一點，否則因為對國家工作人員來講，我們不要給他造成更大的壓力或者讓他產(chǎn)生一種對政府的更大的不信任，甚至讓他走上一種，比如說他可能會尋求一些政治避難這樣一種情況，那就更不利于問題的解決。

　　主持人：

　　您指的是一種非常務實的，成本比較低的解決辦法。

　　黃風：

　　實際上我們以前也有過這樣一些處理不當?shù)慕逃枺�把一些問題反而復雜化。

　　主持人：

　　那么您的建議是什么呢？

　　黃風：

　　我的建議很簡單，還是應該就事論事，然后解除他的一些顧慮，然后消除他的一些顧慮，做工作讓他回來，暫時不能回來，實際上他在國外應該說也會遇到更大的困難，他在這個對比當中，時間長了也會做出一種更加切合他實際的抉擇，因為到那時候，我想他可能甚至會留戀他在國內(nèi)的那種地位、那種生活、那么環(huán)境。

　　主持人：

　　黃教授，但是有時候也許大家聽到這兒會覺得，他下了這么大的決心，如果說真的是要走，做工作能有用嗎？

　　黃風：

　　這個我想我剛才講了，他這種做法本身是違反外事紀律的，這個是錯誤的，當然他現(xiàn)在能不能夠悔過，能不能夠再把下一步的路走對，這個就取決于他自己了，而且他在國外也主要是應該依靠我們解除他的顧慮，讓他產(chǎn)生一種對國內(nèi)環(huán)境的信心，然后給他創(chuàng)造一種氛圍，能夠讓他主動選擇回國的這樣一種選擇。

　　主持人：

　　好的，謝謝黃教授，稍后我們再跟您繼續(xù)討論。

　　剛才黃教授也是提出了一種比較務實，在現(xiàn)在來講也比較現(xiàn)實的一個解決的方法。

　　白巖松：

　　我覺得可以理解，其實教授提出來的是在目前的時候，還在用這樣的方式去尋求一種解決方案，因為如果我們現(xiàn)在就已經(jīng)把這種猜測變成一種輿論的現(xiàn)實的話，那么這種在目前一個互聯(lián)網(wǎng)和信息溝通，大家能夠想象，他不管在法國或者在歐盟，或者在哪個國家，也會有很多的這種信息會傳進他的耳朵里，如果他感受到國內(nèi)的這樣一種說法，已經(jīng)把潛在的猜測變成一種輿論的定性，那么對他來說破釜沉舟。所以很多的工作在目前還是要做的，所以如果真破釜沉舟的，那只有沒法做了，只能選擇最后的一種方式了。所以目前還在這樣一個過渡，有可能有空間解決問題的階段。

　　主持人：

　　現(xiàn)在是一個非常微妙，但是很關(guān)鍵的階段和時刻，那么我們繼續(xù)來觀察。不過我們要想，很多的官員為什么會發(fā)生在國外失蹤的這樣一個現(xiàn)象，有不少的后面存在著一個很有趣的名詞叫做“裸官”——老問題一再新發(fā)生，你認為怎么辦？

　　白巖松：

　　其實這個籬笆是一個在逐漸扎的過程，你沒有發(fā)現(xiàn)像楊湘洪這樣的一個事情已經(jīng)不是用過去的那種方式來做了，他打了一個更大的提前量。

　　主持人：

　　怎么講？

　　白巖松：

　　就是說在自己的事情，假如說存在事情的話，還沒有出來的時候，人就已經(jīng)先出去了，而過去的很多事情是在自己帶有一定的僥幸心理，但是到了自己的事情已經(jīng)出來之后，才用提前買的假護照，或者金錢的方式選擇出境，但是在這幾年的時候加大了力度，你發(fā)現(xiàn)在跟有的國家在簽雙向的引渡條約，聯(lián)合國也專門有了聯(lián)合國的這種公約，對這種各個國家，其實不只中國存在，其他的國家也存在，這是一個國際性的反貪大問題，所以大家必須聯(lián)起手來共同扎這個籬笆，空間也越留越小，但是在這樣的情況下，有些人也依然要尋找新的縫隙。所以我說局部的一個個體的事件的發(fā)生不可怕，好的是這樣的事情如何給我們提醒之后，能讓我們做出更好的防范，扎緊這個籬笆，這是今后要做的。

　　主持人：

　　扎緊籬笆當中，有一個很大的漏洞在剛才的片子中都提到了，很多人出去之前，妻子、兒女都出去了。

　　白巖松：

　　但是這個事情現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)，在過去的幾年時間里頭，在國內(nèi)很多的城市，包括一些省已經(jīng)開始進行相關(guān)的試點。比如說官員到了一定級別之后，家庭的財產(chǎn)要申報，然后你的孩子如果出國留學的話，你要申報你支持他出國留學的財產(chǎn)來源，還有你的親屬的走向，甚至包括婚姻的狀況，但是大家目前畢竟都是局部地區(qū)一些很好的試點，但是還沒成為一五種普泛的制度，這個時候也存在一個新的聯(lián)網(wǎng)，就是怎么樣使局部的試點迅速的成為一個更好的制度，進行相關(guān)的防范。