董倩：歡迎收看《新聞會(huì)客廳》。牛奶安全了，現(xiàn)在雞蛋又出子問(wèn)題，10月24號(hào)香港檢測(cè)從內(nèi)地出口的佳之選雞蛋檢測(cè)出來(lái)三聚氰胺超標(biāo)，三聚氰胺超標(biāo)的雞蛋佳之選是來(lái)自大連的韓偉集團(tuán)，目前該集團(tuán)的掌門(mén)人韓偉已經(jīng)通過(guò)媒體向消費(fèi)者還有經(jīng)銷(xiāo)商正式道歉，并且保證說(shuō)他的集團(tuán)從沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)，沒(méi)有使用，沒(méi)有添加過(guò)三聚氰胺，今天我們演播室就把韓偉先生請(qǐng)來(lái)，韓先生，您第一次聽(tīng)到我公司產(chǎn)的雞蛋里面含有三聚氰胺是在什么時(shí)候？在什么場(chǎng)合？

　　韓偉：檢查出三聚氰胺是我女兒在網(wǎng)上看到, 香港食管署公布的。

　　董倩：就是通過(guò)大眾媒體知道的。女兒告訴了您，當(dāng)時(shí)什么感覺(jué)？

　　韓偉：非常震驚，為什么我們的雞蛋里會(huì)有三聚氰胺，因?yàn)槿�聚氰胺這個(gè)東西在牛奶當(dāng)中，9月12號(hào)公布之后，我們知道乳業(yè)當(dāng)中有添加，我們?cè)谏�產(chǎn)雞蛋的過(guò)程當(dāng)中，我們賣(mài)的雞蛋就是一個(gè)百分之百的蛋白，另外我們?cè)阡N(xiāo)售雞蛋的時(shí)候，務(wù)須向我們的消費(fèi)者提出我們的雞蛋是如何比另外一個(gè)雞蛋蛋白含量要多高，根本就沒(méi)有這個(gè)必要，我們想都想象不到這個(gè)里面會(huì)有三聚氰胺。

　　董倩：三聚氰胺這個(gè)單詞，您第一次聽(tīng)到是什么時(shí)候？不是說(shuō)跟你的雞蛋產(chǎn)生關(guān)系，就是第一次。

　　韓偉：第一次聽(tīng)到三聚氰胺的，嚴(yán)格說(shuō)是在9月初，就是9月中旬。

　　董倩：您想過(guò)三聚氰胺這種東西會(huì)和自己的雞蛋產(chǎn)生聯(lián)系嗎？

　　韓偉：后來(lái)聯(lián)系過(guò)，后來(lái)我們想到一個(gè)什么？當(dāng)網(wǎng)絡(luò)上說(shuō)牛奶當(dāng)中的雞蛋有可能通過(guò)飼料傳達(dá)，就是牛吃了這樣的飼料，然后牛產(chǎn)出來(lái)的奶，奶里面有三聚氰胺。

　　韓偉：就是說(shuō)當(dāng)我們關(guān)注，因?yàn)槿�聚氰胺，因�(yàn)槿�鹿集團(tuán)爆發(fā)全部牛奶事件，我們可以說(shuō)那一段時(shí)間，我們是非常關(guān)注這個(gè)新聞的。

　　董倩：為什么關(guān)注？作為消費(fèi)者關(guān)注還是作為關(guān)聯(lián)企業(yè)關(guān)注？

　　韓偉：從消費(fèi)者的角度，和我們同屬于生產(chǎn)農(nóng)產(chǎn)品和食品的這樣一個(gè)行業(yè)這個(gè)角度來(lái)關(guān)注。但是在關(guān)注的同時(shí)，我覺(jué)得我們這個(gè)養(yǎng)雞企業(yè)不會(huì)有這樣的問(wèn)題。

　　董倩：為什么會(huì)這么自信？

　　韓偉：因?yàn)槭裁茨兀课覀儧](méi)有必要往這里添加，我們也不會(huì)，首先一點(diǎn)，我不是這樣的壞人，我也不會(huì)用這樣的利欲熏心的方法去獲得這樣不應(yīng)該獲得的利益，另外就是說(shuō)我們?cè)谡麄�(gè)飼料生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中是非常嚴(yán)格的。

　　董倩：您說(shuō)您不是壞人，所以不能理解這種做法。

　　韓偉：主觀上我不會(huì)這樣想，也不會(huì)這樣做，客觀上，一定程度上我今天在檢討，今天我在向國(guó)人道歉，向我們的香港同胞道歉，我最大的內(nèi)疚，在這個(gè)方面可以說(shuō)我有疏漏的地方。

　　董倩：在什么地方疏漏？

　　韓偉：就是我的原料采購(gòu)和原料供應(yīng)商管理方面，在我們個(gè)別批次混入三聚氰胺，使我們的部分單品當(dāng)中殘留了三聚氰胺，給消費(fèi)者帶來(lái)一定損害。

　　董倩：韓總，我是聽(tīng)別人講，聽(tīng)您周?chē)�的人講，說(shuō)您絕對(duì)是一頂一的飼養(yǎng)專家，比如說(shuō)飼料這個(gè)問(wèn)題，打開(kāi)雞蛋一聞就知道這個(gè)雞吃的什么飼料，這個(gè)功夫怎么練出來(lái)的？

　　韓偉：26年，我可以說(shuō)我是在雞窩里長(zhǎng)大的，26年我沒(méi)有偏離這行。有誰(shuí)能夠26年干一個(gè)行當(dāng)，而且就是養(yǎng)雞。

　　董倩：打開(kāi)雞蛋能不能聞出三聚氰胺的味？

　　韓偉：三聚氰胺是無(wú)色無(wú)味，是聞不出來(lái)的，它是一種化學(xué)原料，因?yàn)橛辛诉@種情況，我就請(qǐng)教很多專家，三聚氰胺到底是什么東西，他說(shuō)家庭裝修房子的時(shí)候，它是一個(gè)非常環(huán)保的裝修材料。

　　董倩：韓總，還有一個(gè)問(wèn)題，我最近看了一篇文章，這個(gè)文章有這么一個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)，在飼料行業(yè)這是一個(gè)公開(kāi)的秘密，往飼料里面加三聚氰胺，這種做法已經(jīng)最起碼有五年時(shí)間了，您深處其中，為什么這個(gè)事情您直到在自檢的時(shí)候，在9月份的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)，您是知道了，但是一直沒(méi)發(fā)現(xiàn)，還是說(shuō)一直就不知道？

　　韓偉：不知道，確實(shí)我覺(jué)得在這個(gè)情報(bào)掌握上，包括我這一次處罰我的技術(shù)人員，找不到依據(jù)，但有一點(diǎn)依據(jù)我要處罰他們，這個(gè)情報(bào)你們?yōu)槭裁床徽莆铡?/p>

　　董倩：那為什么您沒(méi)有掌握？

　　韓偉：因?yàn)槲颐刻煸谥铝τ谕茝V我們這個(gè)產(chǎn)品，每天在做市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)這方面。再一個(gè)我每天在抓市場(chǎng)管理。

　　董倩：您在選擇道歉的時(shí)候，選擇什么樣的時(shí)間，這個(gè)有沒(méi)有仔細(xì)考慮？

　　韓偉：時(shí)間沒(méi)有仔細(xì)考慮，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們只是震驚和無(wú)助，為什么說(shuō)震驚和無(wú)助呢？因?yàn)楦鄯綑z測(cè)通知我們是沒(méi)有檢出三聚氰胺，而且我們還正在研究和送檢是不是能夠確定是成立的。

　　董倩：24號(hào)得知的這個(gè)消息，您是哪一天發(fā)表這個(gè)對(duì)外道歉的？

　　韓偉：27號(hào)晚上。

　　董倩：這三天發(fā)生了什么？

　　韓偉：這三天，因?yàn)槲覀兊狼敢�有一個(gè)平臺(tái)來(lái)道歉，就是香港五家媒體，我們道歉，因?yàn)樗�公布了之后，事情的由�?lái)我們都搞不清楚。

　　董倩：調(diào)查。

　　韓偉：調(diào)查和查證，可以說(shuō)從24號(hào)到我道歉的時(shí)候，我是沒(méi)有合過(guò)眼。

　　董倩：剛才您強(qiáng)調(diào)，您不是壞人，但是由于你的企業(yè)很大，你的產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)，你不是壞人不意味著你的產(chǎn)業(yè)鏈上沒(méi)有壞人，所以這個(gè)時(shí)候你有沒(méi)有反思一下，我不壞，但是我的產(chǎn)業(yè)鏈上會(huì)不會(huì)有壞人？

　　韓偉：是，我們反思，我們?nèi)�面進(jìn)行我們的飼料生產(chǎn)，我們各個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)，包括我們的藥品采購(gòu)等等，我們要進(jìn)行全面地普查和檢查。9月底我們自己在整頓，商檢部門(mén)也在對(duì)外輸出食品行業(yè)進(jìn)行普查，也對(duì)我們進(jìn)行普查，我們?cè)谄詹榈臅r(shí)候就發(fā)現(xiàn)，我們的飼料原料個(gè)別批次個(gè)別配方里面的玉米酒精糟里面含有三聚氰胺，這個(gè)時(shí)候就是說(shuō)我們就對(duì)我們的這樣一些產(chǎn)品進(jìn)行了封存和召回。

　　董倩：您剛才不是說(shuō)聽(tīng)到自己的產(chǎn)品和三聚氰胺，自己的產(chǎn)品跟三聚氰胺掛上鉤是自己女兒告訴的嗎，為什么在9月底出現(xiàn)了？

　　韓偉：我剛才說(shuō)是雞蛋產(chǎn)品，原料通過(guò)雞蛋，通過(guò)飼料傳導(dǎo)到雞蛋里面，這個(gè)依據(jù)我們沒(méi)有。

　　董倩：但這個(gè)東西，我覺(jué)得咱們哪怕沒(méi)有任何知識(shí)，我覺(jué)得推理就可以知道，雞吃了含有三聚氰胺的飼料，肯定會(huì)反應(yīng)在它的產(chǎn)品上，當(dāng)時(shí)您沒(méi)有想到這點(diǎn)嗎？

　　韓偉：查證，就在調(diào)查，全面調(diào)查，全面去報(bào)檢，迅速調(diào)換配方，當(dāng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，調(diào)換配方，迅速查證，我們送檢，送檢報(bào)告在沒(méi)有得出之前，我們沒(méi)有任何依據(jù)。

　　董倩：我想知道在9月底，自查的過(guò)程中查出玉米糟里面出現(xiàn)了三聚氰胺，這在按照你們的飼料標(biāo)準(zhǔn)，這是不是被允許的，玉米糟里面能不能出現(xiàn)三聚氰胺這種東西？

　　韓偉：對(duì)于我們來(lái)講，我們沒(méi)有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　董倩：什么叫沒(méi)有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？

　　韓偉：因?yàn)槭裁矗咳�聚氰胺在飼料�?dāng)中是否允許存在，無(wú)論是過(guò)去和現(xiàn)在，我們沒(méi)有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，也沒(méi)有檢出標(biāo)準(zhǔn)。在我們可以說(shuō)三聚氰胺我們根本就沒(méi)有設(shè)定它檢出標(biāo)準(zhǔn)和應(yīng)該檢出和設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)。

　　董倩：它不應(yīng)該出現(xiàn)。

　　韓偉：不應(yīng)該出現(xiàn)。因?yàn)槲覀兪?月末發(fā)現(xiàn)的，我們要追溯這個(gè)東西，因?yàn)槲覀兊娘暳吓浞绞鞘裁磿r(shí)候什么雞吃什么飼料配方我們都能夠查到，從我們的報(bào)表上能夠查到，我們要查這批產(chǎn)品哪兒去了，因?yàn)殡u吃完了之后這批產(chǎn)品哪兒去了，我們就查到了這批產(chǎn)品，在銷(xiāo)售途中也好，還是怎么樣，迅速把這批產(chǎn)品召回來(lái)了。

　　董倩：韓總，我有一個(gè)巨大的疑問(wèn)，您剛才說(shuō)這個(gè)飼料都是自己生產(chǎn)的，而且是自產(chǎn)自用的，問(wèn)題就出來(lái)了，含有三聚氰胺的玉米酒糟是哪兒來(lái)的？

　　韓偉：沈陽(yáng)新民一個(gè)飼料廠，因?yàn)槲覀冇泻芏喙��?yīng)商，比如我們的豆粕大部分是龍江和我們大連有限投資廠給我們提供的，我們的豆粕大部分是遼北和吉林給我們提供，玉米酒精糟是個(gè)什么東西呢？它是飼料當(dāng)中的輔助飼料，就像我們?nèi)顺燥埖臅r(shí)候要吃肉，吃糧食，同時(shí)要吃蔬菜。

　　董倩：韓總，你們的飼料是自己生產(chǎn)的，我理解自己生產(chǎn)就是自己配方，如果你嚴(yán)把質(zhì)量關(guān)了，這個(gè)有問(wèn)題，有三聚氰胺的玉米酒精糟怎么可能進(jìn)到你的系統(tǒng)來(lái)呢，所以我覺(jué)得還是你的問(wèn)題。

　　韓偉：是，這個(gè)不能逃避，因?yàn)檫@個(gè)矛盾和責(zé)任是不可推卸，我是有不可推卸的責(zé)任，因?yàn)槲覀冊(cè)陲暳瞎��?yīng)商的管理上和原料采購(gòu)，主料我把住了，但是這一塊沒(méi)有把住，讓不法的奸商以次充好，不僅傷害了我的雞群，同時(shí)坑害了消費(fèi)者，不僅讓我受害，而且讓消費(fèi)者也受害。

　　董倩：您覺(jué)得在整個(gè)反思過(guò)程中，從一開(kāi)始到現(xiàn)在，包括你的產(chǎn)業(yè)鏈從每一個(gè)進(jìn)口把關(guān)，到你的生產(chǎn)過(guò)程只有這一點(diǎn)是疏漏嗎？是你的疏漏嗎？

　　韓偉：一點(diǎn)疏漏，唯一的疏漏，因?yàn)槭裁茨�？這一點(diǎn)上我不是說(shuō)當(dāng)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候我說(shuō)我好到什么地方，我們的雞蛋是我們國(guó)家唯一一個(gè)，也是僅此一家能夠出口到日本的雞蛋，它的技術(shù)指標(biāo)和各種檢測(cè)指標(biāo)抬高了，門(mén)檻特別高，六百多項(xiàng)近七百項(xiàng)的檢測(cè)，日本的廠商和代理商都勸我們，你們不要再申請(qǐng)了，我不相信你們能通過(guò)。

　　董倩：六百多項(xiàng)里面，當(dāng)時(shí)你們有多少項(xiàng)沒(méi)達(dá)到？

　　韓偉：均達(dá)標(biāo)，六百多項(xiàng)均達(dá)標(biāo)，但是遺憾的是，那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁茨切��?biāo)準(zhǔn)當(dāng)中沒(méi)有三聚氰胺。這幾天我也非常關(guān)注網(wǎng)上，讓我非常非常欣慰的，讓我真的有的時(shí)候講話的時(shí)候，眼淚會(huì)出來(lái)，還有這么多網(wǎng)民在理解，在支持，我覺(jué)得怎么講呢？就是我絕不去責(zé)怪那些怪我的，甚至用更激烈的語(yǔ)言，因?yàn)槲矣X(jué)得他們?cè)趺凑f(shuō)都是應(yīng)該的，我作為一個(gè)生產(chǎn)者，作為一個(gè)商品的提供者，就不應(yīng)該提供含有三聚氰胺的這種產(chǎn)品，只要含有，我就有不可推卸的責(zé)任。

　　董倩：謝謝韓總。剛才我們一直在關(guān)注的是三聚氰胺和雞蛋的關(guān)系，三聚氰胺使得牛奶和雞蛋都出現(xiàn)了大問(wèn)題，但是客觀地說(shuō)，三聚氰胺本身并不是一樣壞東西，只不過(guò)是被壞人用錯(cuò)了地方，我們現(xiàn)在關(guān)心的是，三聚氰胺和食品之間到底是一種什么樣的關(guān)系，接下來(lái)我們就請(qǐng)出中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院畜牧研究所副所長(zhǎng)王加啟為我們做出他的解讀。