王加啟：三聚氰胺危險到底有多大

　　董倩：王博士，三聚氰胺您先給我們解釋一下，它是個什么東西？

　　王加啟：三聚氰胺實際上。

　　董倩：我們需要畫面的支持是吧。

　　王加啟：這是三聚氰胺的一個結構式，我們的觀眾朋友可以看出來。

　　董倩：它用來干嘛？在正常的情況下它本來是干嘛用的？

　　董倩：就是它的正用途。

　　王加啟：對，它主要是用來合成樹脂，用來做塑料、涂料，甚至在一些其它的工業(yè)，比如說膠水、地板也廣泛應用，有是說它作為一種化工原料的應用，比如我系的桌子，有可能就是以三聚氰胺為原料做成的部分原料吧，做成的一種物質。

　　董倩：這都是它的正用途。

　　王加啟：對。

　　董倩：它的負用途呢？

　　王加啟：三聚氰胺，因為它允許大規(guī)模工業(yè)合成，在國際上也是允許的，就是說它在環(huán)境中存在，就是由于它是工業(yè)的一種原料，我們日常生活接觸它，就是人不可能絕對不與三聚氰胺接觸，這是一個狀況。第二個，就是在食品和飼料行業(yè)里邊，存在什么問題呢？它因為含氮量比較高，達66.7%，所以它被非法地用作提高表觀氮含量的一種原料，這就是您說的那個負用途，或者我們更明確說一下，違法的用處。

　　董倩：我們現(xiàn)在界定一下，作為三聚氰胺這樣的一種東西，它只能用在工業(yè)生產上，而不能用在食品生產上。我這個推斷完全正確嗎？

　　王加啟：不完全。

　　董倩：怎么說不完全呢？它是個工業(yè)產品。

　　王加啟：三聚氰胺允許用在工業(yè)上，不允許用在食品上，不是這樣，不允許添加在人直接吃的食品中，但是比如食品的某些包裝，食品運輸過程中的一些接觸，有可能會產生一定的聯(lián)系，就是說絕對不允許添加到食品中，人為地添加到食品中，這個是絕對禁止的。

　　董倩：不允許添加到食品中，允不允許添加到動物飼料中？

　　王加啟：這個國家也有明文規(guī)定，就是說三聚氰胺是絕對不允許添加到動物的飼料里去的。

　　董倩：三聚氰胺這個東西如果人吃了，因為我注意到一個非常有意思的表述，香港檢測出的是怎么說呢？他們說檢測出了超標88%含量的三聚氰胺的雞蛋，什么叫超標？超標就說明有一個標準，有一個標準就說明它允許三聚氰胺的存在，可以這么理解嗎？

　　王加啟：你這個問題問得特別專業(yè)，就是說我想很多消費者都存在這個疑慮，為什么食品中出現(xiàn)了三聚氰胺。

　　董倩：還是被容忍的。

　　王加啟：不是被容忍的，為什么出現(xiàn)了三聚氰胺，為什么這么難控制？或者多少量是有危害的，消費者特別想知道，但是網(wǎng)絡的報道和媒體的報道，往往就是有些混淆，實際上圍繞著三聚氰胺在食品里的含量，有兩個說法，有兩個方向，第一個是我們說的安全方向，安全值，就是三聚氰胺在食品里含量是多少是安全的，這個幻燈是美國和歐盟，美國FDI(美國食品藥品管理局)在2007年完成的一個報道，推出了對人一公斤體重一天能夠容忍的三聚氰胺的限量是0.63毫克，這是一個安全的，就是說是針對安全的一項研究，這個研究可以計算出來，假如一個人是50公斤體重，一個成年人，他一天應該是三十毫克，如果是60公斤體重，那就是接近40毫克，這是一個安全的標準，安全的限量。

　　董倩：就是容忍量、安全量，我的問題就有了，絕不允許添加到食品中，這些東西怎么會出現(xiàn)在食品中呢？

　　王加啟：這個研究是針對安全，針對健康的危害來研究的，還有第二個方面我要說的，您剛才說的，比如香港，包括我們國家的衛(wèi)生部門，也公布了叫做食品，尤其是奶品里面的，叫做臨時管理限量，它這個管理限量，比如說我們用的都是對成人的消費的牛奶，是2.5毫克，2.5毫克每公斤，對于嬰兒要求更嚴格一些，是1毫克每公斤，這個含量遠遠低于咱們剛才說的安全的那個值，為什么會這樣呢？因為對安全現(xiàn)在研究并不是十分深入，并沒有完全定位，就是說怎么去保護消費者的健康呢？香港最先做的一個思路就是我不管你安全是多少，我只管你最低的環(huán)境能夠到食品中的，就是非人為添加情況下，環(huán)境能到食品中的量，給你定死，定死主要的目的就是杜絕人為添加，主要是這個，所以在我們公布的2.5和1這個標準的時候，不是說超過這個標準或者怎么就是安全，它實際上是控制污染，控制一種環(huán)境的遷移，香港比如以進口食品為主，它采取的是一個十分嚴格的標準，這個標準被香港也被大陸認可了，世界上現(xiàn)在基本都用的這個線，這個線不是一個安全線，是一個管理線，就是說管理的目的就是杜絕人為添加，實際上是這么一個思路。

　　董倩：我理解您剛才說的那些話，就是香港政府所謂的標準就是說環(huán)境會給食品造成的這種非人為的一種存在的標準，而不是說我添加了這個東西的標準。

　　王加啟：他制定這個標準的目的是這一點，原則上就是說人為地添加，任何一點都是違法的，但是確實存在環(huán)境和人為添加之間有這么一個交叉。

　　董倩：還需要有一個疑點您給我們解釋一下，因為剛才在我們對韓總的采訪過程中，他說在整個的生產鏈的過程里面，只有一點，也就是說這個飼料里面的玉米酒精糟是有三聚氰胺的存在的，這樣的一種微小的存在會不會直接導致雞生出來的蛋里面也有三聚氰胺？

　　王加啟：應該說這是一種可能性，就是說三聚氰胺進入動物體內以后，向動物的產品遷移的規(guī)律，現(xiàn)在國際上都沒有進行過系統(tǒng)的研究的這種報道，但是從理論上推導，比如說應該是兩種主要的途徑，一個就是環(huán)境接觸，這種污染。另外一個途徑就是通過飼料或者通過人為在飼料中添加食品，最終轉移到了動物的產品中，這都是可能的。剛才您說的韓總說的，就是說在他的飼料中檢出了，所以這種可能性也是極大的。

　　董倩：雞蛋出現(xiàn)問題了，人們很自然擔憂，雞吃了這種含三聚氰胺的飼料之后，雞肉會不會有問題，接下來我們會不會繼續(xù)擔心這個雞肉會不會含三聚氰胺？

　　王加啟：美國在70年代的時候，曾經做過一些簡單的研究，研究的結果就發(fā)現(xiàn)三聚氰胺在體內的存留相對來說是比較少的，它是一個惰性物質，它主要還是要分泌出去，比如說通過尿液，通過糞便，通過牛奶，通過雞蛋，它是要分泌出去的，如果就是說三聚氰胺停止進入動物體內以后，它過一段時間，它就自然就排光了，就是這樣，所以說從這個意義上來說，它的肉的污染可能性應該是跟雞蛋和牛奶相比應該小得多，但是這方面仍然需要更系統(tǒng)更科學地研究。

　　董倩：這點上還沒有科學的依據(jù)。

　　王加啟：沒有直接的實驗數(shù)據(jù)。

　　董倩：不排除它也有可能反應在雞肉上。

　　王加啟：有這種可能，但這種可能性跟雞蛋和牛奶相比，這種可能性要變得小得多。

　　董倩：這一段時間以來，消費者的這種消費信心被打擊得有點潰不成軍了，從牛奶到雞蛋，然后在前兩天又出現(xiàn)的柑橘，當然柑橘不是在您的研究范圍之內了，從您的這個專業(yè)角度來說，如果讓消費者恢復對肉、奶蛋這些食品的信心，您覺得各方面都應當怎么做？

　　王加啟：我也是一個消費者，今天我們家還喝了三杯牛奶，吃了三個雞蛋，盡管我也很抱怨，很困惑，但我覺得您提的這個問題應該是兩個方面，第一個方面就是這種現(xiàn)象，食品里面出現(xiàn)三聚氰胺的現(xiàn)象或者尤其是超過限量值的這種現(xiàn)象，必須是盡快嚴格禁止的，這里面反映了一個深層次的問題，什么問題呢？就是企業(yè)過多追求了發(fā)展的速度，對安全問題重視不夠，這個環(huán)節(jié)十分薄弱，我覺得我個人的觀點，企業(yè)應該還是第一責任人，我在電視上看到，韓總說，千不該萬不該，產品不該含有這個東西，我覺得這是對消費者一個正確的態(tài)度，不論有任何的理由，產品里邊是不應該出現(xiàn)這種問題的，所以我們的企業(yè)作為主體，是絕對應該反思的，這是我的第一個想法。第二個想法是什么呢？我們的消費者在消費的過程中應該理性消費，什么含義呢？比如我這幾天查了香港的一些資料，香港的食品中心，他的管理和它對消費的引導都比較系統(tǒng)和十分到位，它不是依靠媒體去操作，而它是有一個正規(guī)的途徑去告訴市民，公開透明地告訴市民，這個地方出問題了，這個品牌或者這個產品出問題了，而且同時還有一句話，這種產品出問題，它的含量的范圍，對消費者的影響，比如你要吃一個成年人要吃12個雞蛋，可能才對你的健康造成影響，它十分理性，如果我們的消費者僅僅從媒體上看到一些報道，可能他的消費就不會理性，所以我覺得從這個方面，無論是作為一個管理還是作為消費者，相互之間都要理性，食品安全的問題不是一天兩天就能解決的問題，在我的科研過程中，我也查了國際上的很多資料，包括美國在30年代到50年代的時候，食品安全的問題要比我們現(xiàn)在的問題大得多得多，但是都經過一個痛苦的階段，最后達到了能夠讓消費者放心消費的這么一個階段。

　　董倩：您給我們一個建議，比如我們作為一個普通消費者，每天吃多少雞蛋，喝多少奶不會有問題，是安全的。

　　王加啟：我做的研究比較多，推薦應該是比較科學的，每天一杯牛奶一個雞蛋。

　　董倩：杯有多大，是這個杯還是這么大的杯？

　　王加啟：三百毫升的杯吧，三百毫升牛奶和一個雞蛋，對人體的健康應該是對保持一天的精力是大有好處的。

　　董倩：您剛才說的是沒有三聚氰胺的牛奶和蛋，如果里面有了這種含量的三聚氰胺，我們吃多少是合適的？

　　王加啟：這個問題太難回答了，就是說當然我們消費者還得關心，你到超市里不要隨便買，肯定得買有檢測證明的，沒有三聚氰胺的，你要盡量買，如果實在是你不了解，也不要過度恐慌，我覺得沒有必要，當你買的時候，它有國家的管理，有工商的管理，你要挑一些質量稍微好一些的，有明確規(guī)定的。我也不知道我現(xiàn)在吃的雞蛋有沒有，說實話，但是我認為，我理性地認為，我是要它，它的三聚氰胺在這個含量之內，比如我們現(xiàn)在，包括香港檢測的，最高的是每千克4.7毫克。

　　董倩：等于一個成年人一天要得吃一百多個才會有問題。

　　王加啟：對，在這種情況下我認為我一天吃一個雞蛋應該是對健康應該是有益大于弊。

　　董倩：我們聽您的沒問題吧？

　　王加啟：沒有問題，我負責。

　　董倩：謝謝。