中新社北京12月15日電 題：中美關(guān)系如何取得實(shí)質(zhì)性改善？

　　作者 彭大偉 陳雪蓮

　　繼中美元首11月在巴厘島舉行會晤后，本月11日至12日，中國外交部副部長謝鋒在河北廊坊同來訪的美國國務(wù)院亞太事務(wù)助理國務(wù)卿康達(dá)、白宮國安會中國事務(wù)高級主任羅森伯格舉行會談。這是兩國工作團(tuán)隊(duì)的又一次面對面溝通。中國外交部發(fā)言人12日表示，雙方一致認(rèn)為會談是坦誠、深入、建設(shè)性的，同意繼續(xù)保持溝通。

　　中美如何把握好當(dāng)前的時間窗口，更好地促進(jìn)對話和交流，推動兩國關(guān)系重返穩(wěn)定發(fā)展軌道？中新社“東西問·中外對話”邀請美國戰(zhàn)略與國際問題研究中心(CSIS)高級顧問甘思德(Scott Kennedy)和北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授、美國研究中心主任王勇展開對話。

　　王勇表示，中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人巴厘島會晤之后，中美關(guān)系存在著一種“重置”的可能性。他認(rèn)為，至少中美現(xiàn)在都感到需要去管控彼此的分歧和競爭，爭取在可以合作的領(lǐng)域加強(qiáng)合作和溝通。

　　不久前親身到訪中國，與北京和上海等地各界人士展開深入交流的甘思德認(rèn)為，要解決兩國當(dāng)前存在的“回音室”效應(yīng)，必須有面對面的交流，只有兩國學(xué)者等各界人士更多往來于對方國家，才能有更加豐富、公開的對話和交流。

　　對話實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：中美雙方在科技創(chuàng)新領(lǐng)域是不是“零和”狀態(tài)？

　　王勇：中美之間科技創(chuàng)新符合市場規(guī)律，一直互補(bǔ)互促，你追我趕。過去20年以來，美國的資本投入、技術(shù)、理念極大促進(jìn)了中國創(chuàng)新企業(yè)的發(fā)展，也收獲了巨大的利益。借助中國市場，中國企業(yè)在大數(shù)據(jù)、人工智能、互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)方面取得非常大的進(jìn)展。

　　盡管目前兩國存在很多競爭，但在產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新方面，中美仍是互補(bǔ)的，有非常多的共同利益。就拿芯片產(chǎn)業(yè)來說，中國占到全球芯片消費(fèi)的60%左右。美國目前加強(qiáng)所謂的芯片供應(yīng)鏈彈性，讓其他的國家和地區(qū)在美投資。但最后如果中國不買美國的芯片，美國的芯片企業(yè)就失去了中國的市場，會對美國芯片制造業(yè)與研發(fā)造成非常大沖擊。最后由于利潤的下降，芯片研發(fā)的速度會放慢，又反過來損害美國所謂的國家安全利益。

　　如果單純從經(jīng)濟(jì)和市場的角度來看，中美之間合作會繼續(xù)進(jìn)行。遺憾的是，美國政府正在用政治和國家安全的邏輯取代經(jīng)濟(jì)和市場的邏輯。希望美國糾正這種偏執(zhí)的決策思維方式，選擇遵循市場的規(guī)律。

　　甘思德：要恢復(fù)比較穩(wěn)定的關(guān)系，強(qiáng)調(diào)比較優(yōu)勢，加強(qiáng)科技合作等，兩國都要做一些讓步和調(diào)整才行。

　　中新社記者：新冠疫情以來，中美之間的面對面對話減少，溝通渠道不夠理想，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域存在有限“脫鉤”的風(fēng)險，民間層面的人文交流和往來也受阻，我們應(yīng)該如何改善這個狀況？

　　甘思德：我發(fā)現(xiàn)華盛頓和北京處于一個“回音室”的狀態(tài)，無法得到新的一手信息，所以很難改變這些共識。因此，雙方的誤解增加，感情下降，日漸疏遠(yuǎn)。

　　要解決這些問題，必須要有面對面的交流，通過網(wǎng)上的交流完全不夠，反而會增加誤會。只有你愿意登上飛機(jī)，到別國待一段時間，融入社會進(jìn)行交流，你才有機(jī)會真正地聽到別人在說什么，知道他們?yōu)槭裁醋鞒鲆恍┻x擇。

　　我們需要王勇教授到美國來，美國的中國問題專家去中國。只有我們這么做，才能有比較豐富、公開的對話和交流。

　　王勇：甘思德教授上次來北京訪問，是在疫情之后，在美國學(xué)者當(dāng)中，至少是最早的(一批學(xué)者)之一。對于促進(jìn)恢復(fù)中美之間的人文與學(xué)術(shù)交流起到非常大的作用，我個人對他的勇氣和耐心非常佩服。

　　如果甘思德教授的同事能發(fā)出邀請，(如果)條件允許，我非常樂意跟其他中國學(xué)者一道訪問美國，繼續(xù)我們的對話。

　　中新社記者：近來中美之間似乎釋放了一些希望重新規(guī)劃和定位雙方關(guān)系的信號。兩位如何預(yù)判未來中美關(guān)系走向？

　　甘思德：我在北京和華盛頓碰到的好多人已認(rèn)識到這點(diǎn)，兩方已經(jīng)知道必須加強(qiáng)溝通，也有足夠的政治空間進(jìn)行對話，在某些問題上調(diào)整自己的政策。

　　中共二十大結(jié)束到美國中期選舉結(jié)束之后，中美關(guān)系開了一個窗口。我們要抓住機(jī)會，談一談該如何減少誤解，對某些具體問題采取對策，提高雙方的互信。應(yīng)該抓住中美元首在巴厘島會晤的機(jī)會，加強(qiáng)溝通。比如說，我們能不能對經(jīng)濟(jì)問題進(jìn)行定期的磋商。以前有各種各樣的機(jī)制，例如中美商務(wù)部的定期開會，一年一次的兩國政府經(jīng)濟(jì)與戰(zhàn)略對話。我肯定是比大部分在華盛頓的人，要樂觀一些。

　　王勇：現(xiàn)在受到疫情和美國國內(nèi)政治的影響，中美實(shí)際上是缺少溝通和戰(zhàn)略互信。但從理性的角度來看，中美兩國之間經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢互補(bǔ)，是天然的合作伙伴。作為安理會兩大常任理事國，中美對于地區(qū)和全球和平與穩(wěn)定負(fù)有特殊的責(zé)任。中美之間存在著非常大的相互學(xué)習(xí)借鑒、開拓文明互鑒的空間。

　　中美之間的出路就是增進(jìn)相互理解，相互欣賞，甚至相互贊美，看到對方的優(yōu)點(diǎn)，學(xué)習(xí)對方的長處，在自己的治國理政當(dāng)中避免不好的地方。基于這種善意和理解，中美關(guān)系還有很多出路。我對此相對謹(jǐn)慎樂觀。

　　中新社記者：美國國務(wù)院亞太事務(wù)助理國務(wù)卿康達(dá)、白宮國安會中國事務(wù)高級主任羅森伯格此次訪華，與中國外交部副部長謝鋒舉行會談。如何看待會談的作用？會談能夠給中美關(guān)系帶來實(shí)質(zhì)性改善嗎？

　　王勇：中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人巴厘島會晤之后，中美關(guān)系出現(xiàn)了比較大的變化，存在著一種“重置”的可能性。至少中美現(xiàn)在都感到需要去管控彼此的分歧和競爭，爭取在可以合作的領(lǐng)域加強(qiáng)溝通和合作。

　　中美關(guān)系之所以出現(xiàn)這種變化，一方面是國際社會的期望，希望中美作為兩個大國能夠坐下來，為穩(wěn)定關(guān)系，減少雙方競爭失控可能對地區(qū)和國際秩序所造成的破壞而努力。另一方面，中美作為全球最大的兩個經(jīng)濟(jì)體，在穩(wěn)定和防止全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步下滑方面負(fù)有特殊責(zé)任。雙方有理由加強(qiáng)宏觀經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)，在能源和糧食安全等方面尋求合作，同時在氣候變化等全球性問題上也可以加強(qiáng)合作。

　　反之，中美之間如果不能管控分歧、競爭，導(dǎo)致失控、擦槍走火，將最終損害兩國的利益。從這個意義上講，減少誤判、管控分歧，為競爭裝上“防護(hù)欄”非常重要，符合雙方的利益。(完)