如何追索流失在海外的文物？

　　最后我們要來探討了，不再陷入這個(gè)獸首了，剛才王所長提到了，還有好多許許多多在我們身旁的文物怎么保留它，還有讓其他真正，還有更更珍貴的那些流失在海外的文物怎么能夠回來呢？這次有一個(gè)提案委員他提了相關(guān)的提案，邀請最后一位嘉賓那就是全國政協(xié)常委，江西省的政協(xié)副主席程青華程委員，請。您這次有一個(gè)提案能不能簡單地說明提案的內(nèi)容。

　　程青華：我這次提出這個(gè)提案的話，就是關(guān)于在國家這個(gè)層面上，設(shè)立文物產(chǎn)權(quán)交易所。那么現(xiàn)在我們文物這一塊，事實(shí)上的話也可以構(gòu)筑一個(gè)產(chǎn)權(quán)交易的平臺。

　　程青華：那要如果這樣說的話，現(xiàn)在涉及到一個(gè)法的問題，我們現(xiàn)在這個(gè)文物保護(hù)法，那么這里邊有一個(gè)大的原則，文物是國家所有，但是事實(shí)上現(xiàn)在的情況是怎么個(gè)情況呢，產(chǎn)權(quán)很多文物，國家不屬于，你說現(xiàn)在有多少人去盜墓也好，我家里流的文物有多少人拿到國家上交，獻(xiàn)給國家了，讓國家去登記很少，它都在地下交易，交易出境了。

　　胡一虎：好，這個(gè)方法到底可不可行呢？能不能從根源上解決文物的流失呢？哪一位代表有不同看法，來，請，這位代表請。

　　人大代表：國家文物法沒有說是國家私有，家傳的就是你私人的，對吧。至于什么樣的文物是國家所有呢？只是在現(xiàn)在，比如說在地下挖出來的，屬于國家的才是國家所有，現(xiàn)在民間有大量的文物，包括不亞于國家博物館的文物在私人手上藏著很多，不能說全是國家所有，那就完蛋了，那私有財(cái)產(chǎn)誰來保護(hù)？對吧？

　　胡一虎：好，謝謝，王所長您的看法呢，成立這種方式，這個(gè)提案您的看法。

　　王云霞：我覺得程委員的初衷是好的，他是想從源頭上來遏制文物的非法交易，但是我覺得這樣一個(gè)思路是不合適的，因?yàn)檫@不僅僅是說，我們修改我們中國的文物保護(hù)法的問題，這和整個(gè)國際社會(huì)的潮流都是相悖的，因?yàn)槲奈铮�文物不是一個(gè)普通的財(cái)產(chǎn)，它不是像普通的國有財(cái)產(chǎn)那樣，只要上市了就能解決一切問題，不是的。

　　程青華：事實(shí)上呢，我沒有說完，我說我們這個(gè)文物法，要修改呢，不是說你要改變文物的所有，文物它是國家的。只不過的話，通過我們市場的手段呢

　　胡一虎：用市場的機(jī)制。

　　程青華：對，市場的手段，市場的機(jī)制，這個(gè)文物的話它本身呢，屬性沒有改變，我的提案里邊其中有這樣明確說的，就是國家如果說如果能夠采納，首先第一個(gè)前提就對我們的文物，我們的文物是文物保護(hù)法，文物保護(hù)法就是文物法，要進(jìn)行修訂，直到我們的文物，如果要走向市場，要成立產(chǎn)權(quán)交易所，讓它合法化。那你文物法如果沒有修改的話它不能合法是吧，但是修改了這個(gè)文物法的話。

　　王云霞：我認(rèn)為文物是不能市場化的，文物是絕對不能市場化的。

　　程青華：市場化的話，我不知道你有沒有看我那個(gè)提案。

　　程青華：就是說我那個(gè)市場化是什么呢？就是說這個(gè)文物以在這個(gè)平臺交易，打比方我家里持有一件文物或者我挖到一件文物，我馬上到指定，國家制訂的交易所去交易，一登記國家知道了，我有一件文物，我是國家，國家為套產(chǎn)權(quán)交易所進(jìn)行登記，登記了這個(gè)文物還是國家的，進(jìn)到產(chǎn)權(quán)交易所來交易，交易有一個(gè)原則，它幾類文物，分類，法律已經(jīng)規(guī)定得很清楚了，如果是不能出境的話呢，它是不能出境的。

　　男觀眾：剛才王律師講的保護(hù)我不贊同，因?yàn)楸Ｗo(hù)只會(huì)產(chǎn)生弱者，只有弱者才是 需要被保護(hù)的。

　　王云霞：文物是脆弱的，文物本身就是很脆弱的。

　　男觀眾：那么第二，文物保護(hù)法它不是不可以修改，屬于它有不合理的地方，它是一定要修改的，有一次我和一個(gè)朋友在聊天的時(shí)候，他講了一個(gè)文物保護(hù)法非�？尚Φ姆矫妗＞捅热缯f你一個(gè)施工隊(duì)在修路的時(shí)候，或者修鐵路的時(shí)候如果發(fā)現(xiàn)有文物，你要報(bào)告當(dāng)?shù)氐奈奈锞�，然后由文物局派人里組織這個(gè)文物的挖掘，那么在這期間所有的工程要停工，

　　王云霞：這是應(yīng)該的。

　　男觀眾：那么包括這個(gè)文物局挖掘的這個(gè)費(fèi)用，都要由施工單位來承擔(dān)。那么在道理是上是可以講，但是在實(shí)際操作過程中反而造成了眾多文物的流失。

　　男觀眾：我是來自井岡山的，

　　因?yàn)榻裉爝@個(gè)獸首，它雖然沒有回家，但是我們?nèi)�中國人民都已�?jīng)認(rèn)為它回家了，加上它是，它的價(jià)值我認(rèn)為它是價(jià)值連城的，而且是無上的價(jià)值，有一個(gè)法國作家朋友寫了一個(gè)很好的一句話，就是統(tǒng)治者所犯的罪行并不是被統(tǒng)治者的錯(cuò)誤，政府有時(shí)是強(qiáng)盜，但人民永遠(yuǎn)不會(huì)做強(qiáng)盜，我認(rèn)為法國人民會(huì)理解我們的。

　　朱利安：民間的其實(shí)各種爭論，爭論的內(nèi)容未必是理智的，但是爭論這個(gè)方式本身是理性的，就是在將來的做法，包括你提出的通過法律手段，包括我剛才說的政府的這種手段，我覺得在將來不管怎么樣，會(huì)通過很漫長很漫長的過程，肯定會(huì)漸漸地發(fā)展，而且應(yīng)該會(huì)朝正確的方向發(fā)展的。

　　胡一虎：謝謝所有代表，不管你代表哪個(gè)階層，哪個(gè)利益團(tuán)體，哪個(gè)角色來表達(dá)，謝謝您，在這個(gè)議題上貢獻(xiàn)了您的看法，請所有在座的代表能回答我這個(gè)問題嗎？你認(rèn)為在接下來的日子當(dāng)中，我們應(yīng)該再繼續(xù)下去想盡辦法來把獸首帶回家的請亮贊成，，如果反對的請亮反對，請舉牌，321，好，有正有反，請放下。第二個(gè)問題是，您認(rèn)為現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急是我們可以全心全力做好，把我們內(nèi)地當(dāng)中所有身邊的文物好好保存好，不要讓它再流失到國外的請亮贊成板，好，請放下，第一個(gè)議題我知道，經(jīng)過剛剛議題討論到現(xiàn)在為止永遠(yuǎn)不會(huì)有一個(gè)爭議的答案，而第一個(gè)議題是每個(gè)人的共識，如果說爭論的東西沒辦法取得一時(shí)(共識)的情況，讓我們繼續(xù)地討論下去，但是既然你我都有共識了，原來今天我最大的感悟就是，我們花了很多時(shí)間在討論如何把流失在海外的東西帶回家，別忘了更多的精力是，不要讓我們身旁的文物莫名其妙地又流走了。