作家與漂泊,一種文學(xué)的需要
阿來(lái):文學(xué)需要一種漂泊感
主持人:剛才談到了西藏和阿來(lái)的關(guān)系,我特想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,阿來(lái)你作為西藏的民間文化下成長(zhǎng)起來(lái)的童年、少年、青年,后來(lái)進(jìn)入漢語(yǔ)文學(xué)的體系,構(gòu)不構(gòu)成一種包裹?第二個(gè)是阿壩的阿來(lái)到成都的阿來(lái),成都的阿來(lái)顯然是另外一種漂泊,這對(duì)你和你的文學(xué)性格的產(chǎn)生有什么影響?
阿來(lái):今天,我們經(jīng)常用一個(gè)詞叫全球化,現(xiàn)在是全球化時(shí)代。其實(shí)在我們沒(méi)有進(jìn)行經(jīng)濟(jì)交往之前,不同的民族之間,不同的文化之間,交流早就頻繁展開(kāi)了。全球化造成的結(jié)果是有越來(lái)越多的人不在自己的故鄉(xiāng),不在自己的民族,不在自己的國(guó)家,不在自己的文化當(dāng)中生活。比如諾獎(jiǎng)得主奈保爾,本來(lái)是生于特立尼達(dá)的印度人,后來(lái)在英國(guó)寫(xiě)作成名。這種生活肯定帶來(lái)嚴(yán)重的漂泊感,但是回到寫(xiě)作,人有一點(diǎn)漂泊感,是有正面意義的,它使你變得比較敏銳——對(duì)處境的敏銳以及對(duì)另外一種語(yǔ)言的敏銳。
我覺(jué)得用漢語(yǔ)寫(xiě)作,對(duì)我來(lái)說(shuō)反而有特別的敏感,因?yàn)槲乙郧暗恼Z(yǔ)言不是漢語(yǔ),讓我用漢語(yǔ)寫(xiě)作就有一種漂泊感。
謝有順:漂泊感,詩(shī)人需要,小說(shuō)家不需要
謝有順:有個(gè)流亡詩(shī)人,叫米沃什,他是從波蘭流亡出去的,他說(shuō)過(guò)一句很有名的話:波蘭在我身上,他是帶著祖國(guó)和故鄉(xiāng)去行走與寫(xiě)作的。對(duì)詩(shī)人來(lái)說(shuō),他描述萬(wàn)事萬(wàn)物,歸結(jié)點(diǎn)是要表達(dá)自己的胸襟和對(duì)世界的看法。小說(shuō)家雖然也在表達(dá)對(duì)世界的看法,但首先是要具體描繪世界,他要塑造一個(gè)世界真實(shí)的形狀,這個(gè)跟詩(shī)人有很大的不一樣。比如“欲把西湖比西子,濃妝淡抹總相宜”,我們會(huì)知道蘇東坡對(duì)西湖是什么感受,但是你不知道西湖具體多大,什么樣子。這點(diǎn)和小說(shuō)家不一樣,小說(shuō)家必須寫(xiě)到具體的眼神動(dòng)作。從這個(gè)意義上,我們發(fā)現(xiàn),中國(guó)一個(gè)非常獨(dú)特的地方,就是詩(shī)人在路上、在流浪中的詩(shī)作很多,就因?yàn)樗非笠环N漂泊感。而小說(shuō)家要描繪具體的生活樣子,四處漂泊對(duì)他可能就不利了。
麥家:我的文學(xué)與地域關(guān)系不大,要說(shuō)有,是化學(xué)反應(yīng),而非物理反應(yīng)
麥家:我主動(dòng)要求說(shuō)話,因?yàn)橛许槃偛诺脑挵参苛宋,讓我突然有了說(shuō)話的沖動(dòng)。其實(shí)我在外那么多年,回來(lái)的機(jī)會(huì)很多,但我一直不選擇回來(lái),為什么?因?yàn)槲野蛋蹈嬖V自己,既然想當(dāng)作家,精神上漂泊一點(diǎn)可能對(duì)我有好處。不過(guò)最后我還是回來(lái)了,年紀(jì)大了,受不了漂泊了。回杭州,結(jié)束了漂泊,我又有些擔(dān)心,這會(huì)不會(huì)是江郎才盡的暗示?謝有順這樣一說(shuō),就等于是說(shuō),我是可以回來(lái)的。因?yàn)槲也粚?xiě)詩(shī),我只寫(xiě)小說(shuō)。
說(shuō)到杭州與文學(xué),我坦率說(shuō),這個(gè)城市包括富陽(yáng),包括我生活的村莊,和我的寫(xiě)作沒(méi)有構(gòu)成必然的關(guān)系。我的父親是一個(gè)右派,外公是個(gè)大地主,爺爺是基督徒。我1964年出生,正好趕上“文革”,頭上戴著三頂大黑帽子,特別受歧視。我11歲開(kāi)始寫(xiě)日記,寫(xiě)到21歲,36本,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我小說(shuō)的數(shù)量。為什么寫(xiě),就因?yàn)閯e人瞧不起我,不跟我玩,我跟外界交流的渠道被阻斷了,要找到交流出口,只有這樣。寫(xiě)日記就是對(duì)著鏡子說(shuō)話,把自己的內(nèi)心交出去,同時(shí)也通過(guò)寫(xiě)日記,把我的內(nèi)心拓開(kāi)。海明威曾經(jīng)說(shuō)過(guò),作家最好的訓(xùn)練是辛酸的童年。我也有同感。
主持人:故鄉(xiāng)就真沒(méi)有給你的作品帶來(lái)什么靈感嗎?
麥家:有的!栋邓恪分械陌⒈,有一個(gè)原型。我老家富陽(yáng)一個(gè)很大的村莊,有上萬(wàn)人,村上有一個(gè)傻子,他甚至連爸爸媽媽都不會(huì)喊,沒(méi)什么生活自理能力,但他有一個(gè)奇特的功能,就是可以報(bào)出村里所有人的父親、母親、爺爺、奶奶,哪怕是才一兩個(gè)月的孩子,他只要看一眼就可以報(bào)出來(lái)。我一直想,這個(gè)人很神奇的,我如何把他寫(xiě)成小說(shuō)。但如果就這樣寫(xiě),頂多就是一個(gè)奇聞?shì)W事而已。后來(lái)有一天我突然想到,這傻子的特異功能不是在眼睛上,而是在耳朵上。就是說(shuō),他那個(gè)本事不是用眼睛看出來(lái)的,而是靠聽(tīng)出來(lái)的,這樣我覺(jué)得有那么點(diǎn)意思了。我就安排他有一天去為國(guó)家從事偵聽(tīng)工作,成為了民族英雄。這樣一來(lái),這個(gè)人就和我們有關(guān)系了,不再是我們老家的一個(gè)人,而是我們國(guó)家的一個(gè)英雄。這就是生活和小說(shuō)的關(guān)系,不是對(duì)生活作簡(jiǎn)單的物理反應(yīng),而是要作化學(xué)反應(yīng)。
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