主持人：

　　歡迎回來。

　　我們今天正在關(guān)心的是全國有多個城市鬧起了天然氣的氣荒，在也次鬧“氣荒”的城市當中，還有一個城市還是重慶。重慶也鬧氣荒，讓人覺得非常意外，因為重慶本身就是產(chǎn)氣的城市，到底那兒的情況怎么樣？他們又采取了一些什么樣的舉措呢？

　　我們接下來就來連線中新社的記者郭虹。

　　郭虹，你好。

　　郭虹(中國新聞社記者)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　你在重慶當?shù)馗杏X到這個“氣荒”的緊張形勢了嗎？

　　郭虹：

　　在生活中最明顯的就是打出租車很難，特別難。

　　主持人：

　　所以這一次重慶也出臺了一個措施，就是直接跟出租車有的，就是以后打的要增加兩塊錢燃氣的附加費，當時的老百姓和出租車司機他們怎么看這個問題？

　　郭虹：

　　對老百姓來說，大多數(shù)認為還是比較突然的，因為重慶的出租車的起步費是非常低的，三公里在五塊錢左右，這相對來說，就增加了相當大一部分，但是大多數(shù)還是表示接受。而出租車司機來說，他們反映就覺得因為附加費是直接要上交的，對他們來說影響不大，但可能客流量會有一定的分流。

　　主持人：

　　反而是出租車司機開始擔心了，是不是會造成生意下降了？

　　郭虹：

　　對。

　　主持人：

　　重慶方面他們有一些什么樣的說法？相關(guān)部門怎么解釋為什么要增加這兩塊錢燃氣的附加費呢？

　　郭虹：

　　其實重慶市政府增加燃氣附加費只是它緩解目前氣緊的措施之一，它采取了三項措施：一個是向中石油方面爭取更多的天然氣供給量；二是采取優(yōu)先供氣的原則對工業(yè)和對生活用氣方面采取不同的措施；第三才是增加燃起附加費。因為根據(jù)重慶市政府的說法是，重慶的油氣比價關(guān)系歷來是嚴重失衡的，由此導致油改氣的車輛非常集中，他們有一個數(shù)據(jù)說現(xiàn)在目前油改氣的車輛，用氣的車輛占全市營運車輛的30%左右，因此政府決定開征CNG的附加費，通過縮小氣和油的比價差，適度控制CNG的用量和CNG的改裝。

　　主持人：

　　好的，謝謝郭虹。

　　郭虹傳達了有一個信息，這一次為什么要加這個兩塊錢燃氣的附加費，是為了縮小用油和用氣的差別，這么做有這個必要嗎？

　　韓曉平：

　　它可能是沒有氣了，這樣加了以后希望更多的司機去加油，但實際上，這一次我們也注意到，重慶當?shù)氐闹惺�油也有一個解釋，為什么出現(xiàn)短缺呢？就是老的氣田氣已經(jīng)開始下降了，新的氣田還沒有打出來，實際上這背后就有很大的問題。因為作為一個生產(chǎn)規(guī)范來說，你必須要保證你不斷地開發(fā)，我們知道天然氣要不斷的滾進開發(fā)，不是你打一個井下去以后，就源源不斷，永遠出氣，它出一段時間肯定會下降，你必須再大新的井，勘探開發(fā)新的井，這有說明中石油在供氣保證方面是嚴重不足的。

　　主持人：

　　投入嚴重不足，為什么會造成這樣投入嚴重不足呢？

　　韓曉平：

　　也可能是他們說的不賺錢，他們說的氣價太低了，我們不賺錢，所以我們不愿去做這樣一件事情，是不是有這方面問題我們不知道，但是確實他們在這方面沒有很好地履行一個供氣的責任。

　　主持人：

　　是不是漲價了就能夠解決“氣荒”呢？

　　韓曉平：

　　現(xiàn)在也很難說，因為漲到多少能夠滿足他們的胃口我們現(xiàn)在不知道，如果說國際油價漲到130塊錢，你要對應著那樣一個價去漲氣價的話，恐怕誰也受不了，所以這實際上是一個悖論。如果你氣價漲太高的話，那么市場可能不接受你，很多人就不用氣了，如果氣價太低的話，可能對石油公司來說又是一個很大的影響，所以雙方之間，應該更有效進行一個定價機制�，F(xiàn)在完全不是市場來定價，完全由一個行政來定價的話，可能確實也存在一定的問題。

　　主持人：

　　但是說到價格，我看到美國的天然氣價格在美國南方的一些城市，他們的天然氣價格是每立米一塊四，但是我們這里，天然氣的出廠就是每立米一塊錢，但是到了終端用戶那兒要三塊錢，這怎么會差別那么大？

　　韓曉平：

　　這確實有一個很大的問題，我們知道美國南方，美國主要的問題是，美國是一個非常開放的市場，無論從勘探開發(fā)，到輸氣，最后到地下儲氣，到供氣全部都是開放的，所以正是因為這種開放促進了整個的競爭，因為這種競爭使大家消費者獲得更低的氣價。在中國由于我們少數(shù)，只是有那么一兩個企業(yè)來經(jīng)營那些事情，而且他們彼此之間又不相往來，所以他們的使用系統(tǒng)，他們供氣系統(tǒng)又非常封閉，所以就造成他們整個勘探開發(fā)如果不足的話，那么下一個供氣就不能保證，而且他們永遠會覺得這個氣價是不能滿足他們的要求的。還有，他們會把輸氣管道的折舊算得非常高，使進氣的價格非常低，所以卸任即便你生產(chǎn)了氣，也很難進入到這種管道。由于這種少數(shù)企業(yè)壟斷的市場，也造成了我們今天的供氣短缺。

　　主持人：

　　如果打破這種壟斷的格局，讓更多的企業(yè)進來，是不是就不會再鬧“氣荒”了？

　　韓曉平：

　　當然是這樣，因為美國的經(jīng)驗告訴我們，就是更多的競爭者進入這個市場的時候，才能保證天然氣的供應，現(xiàn)在中石油、中石化，他們現(xiàn)在確實可能碰到兩個問題，一個就是他們技術(shù)本身不能夠不斷地開發(fā)出新的天然氣來。另一方面，他們可能投資的意愿也不是那么充分。在這種情況下，更多的企業(yè)主體能夠進入這個市場的話，肯定對整個市場會有一個促進。就像“鯰魚效應”，就會促進我們的企業(yè)更多向這方面的發(fā)展。所以很重要的一點就是要開放市場，不僅要開放上游的市場、中游的市場，也要開放地下儲氣庫，下游的市場現(xiàn)在是一個競爭的狀態(tài)，這種競爭應該引進更多的主體，而不能讓這些企業(yè)形成垂直一體化，特別現(xiàn)在擔心中石油的公司，上頭開發(fā)天然氣，中游輸送天然氣，到下游又去經(jīng)營城市供氣，這樣就可能會對整個經(jīng)營的格局會造成一種很大的影響。

　　主持人：

　　所以您覺得，如果解決這個氣荒，所以開放市場會比漲價更加有效。但這邊還有一個問題，就是說如果開放市場，讓更多企業(yè)來進入，會不會造成一些資源的亂采亂砍呢？

　　韓曉平：

　　亂采亂伐這個實際上是管理的問題。但是我們首先擔心的是安全問題，天然氣供應，但是如果沒有氣供的時候那是最不安全的，我們已經(jīng)達到了最不安全的程度了，與其這樣我們?yōu)槭裁床蛔屇切└�多的愿意進入這個市場的人來開發(fā)天然氣呢？實際我們并不要擔心，包括外資企業(yè)都可以來，如果你有技術(shù)，你在中國打出天然氣來，我們就應該開放。因為美國實際上就是非常開放，因為這種開放，使美國的天然氣源源不斷地增加了新的供應，特別是最近發(fā)現(xiàn)大量的頁巖氣，也就是奧巴馬為什么敢去承諾，他在減排上，參加整個全球的減排。