主持人：

　　還有一個(gè)就是電的問(wèn)題，我們知道您也提到了，從昨天開(kāi)始，全國(guó)31個(gè)省市自治區(qū)已經(jīng)全面實(shí)現(xiàn)了家電下鄉(xiāng)的行動(dòng)了。問(wèn)題是現(xiàn)在農(nóng)民因?yàn)榫蜆I(yè)出現(xiàn)了問(wèn)題，所以他收入也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，但現(xiàn)在我們提振內(nèi)需就是要提振農(nóng)民的內(nèi)需，他在手里錢(qián)減少的情況下，怎么讓他多支出？

　　陳錫文：

　　很重要的，所以我們還是要把增收放在前面，如果沒(méi)有增收的話，你去擴(kuò)大內(nèi)需，兜里沒(méi)有錢(qián)他怎么買(mǎi)得了東西呢？

　　從現(xiàn)在的情況看，第一就是前幾年連續(xù)五年農(nóng)民收入都是持續(xù)增長(zhǎng)的，對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō)，家里頭是有一定積蓄的。還有一部分農(nóng)民工在返鄉(xiāng)之后打算在家鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，或者是回鄉(xiāng)繼續(xù)種地，他也需要把他的生活環(huán)境做些改造。從這個(gè)意義來(lái)講，首先政府沒(méi)有強(qiáng)迫你一定要去買(mǎi)，而實(shí)際上采取兩個(gè)重要的措施，一個(gè)是我給你補(bǔ)貼，你要愿意買(mǎi)我給你補(bǔ)貼。

　　主持人：

　　這個(gè)補(bǔ)貼是怎么給的？

　　陳錫文：

　　這個(gè)補(bǔ)貼實(shí)際上一定程度上，我們過(guò)去都知道，大家都理解一個(gè)概念，就是出口商品有個(gè)退稅。

　　主持人：

　　對(duì)。

　　陳錫文：

　　出口商品退稅大部分產(chǎn)品退稅13%，我現(xiàn)在中央政府這么理解，你賣(mài)給農(nóng)民，我就理解跟出口政策一樣，所以這13%我還是退還給你廠家，這個(gè)產(chǎn)品實(shí)際可以降價(jià)13%。農(nóng)民買(mǎi)的產(chǎn)品如果說(shuō)標(biāo)價(jià)1000塊錢(qián)，你買(mǎi)了，實(shí)際上你就花870塊錢(qián)就可以了，那130塊錢(qián)就是財(cái)政貼給你。所以農(nóng)民在這個(gè)時(shí)候買(mǎi)東西應(yīng)該說(shuō)有政府補(bǔ)貼在里邊，他支出是減少了，相對(duì)支出減少了。

　　主持人：

　　那這個(gè)所謂的我們把它理解為退稅的政策，它不是無(wú)限期地執(zhí)行下去，它是有期限的。

　　陳錫文：

　　對(duì)，應(yīng)該說(shuō)是這樣。

　　主持人：

　　所以這可以理解為給農(nóng)民的一種促銷(xiāo)活動(dòng)。

　　陳錫文：

　　在這個(gè)中間，等于說(shuō)這個(gè)階段你要買(mǎi)的話，既改善你自己生活，也幫助了企業(yè)，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)起了拉動(dòng)作用。

　　主持人：

　　這一次還特別提出了一個(gè)城鄉(xiāng)電網(wǎng)同網(wǎng)同價(jià)的政策，您給我們解釋一下。

　　陳錫文：

　　同網(wǎng)同價(jià)，因?yàn)檫^(guò)去我們的電網(wǎng)，其實(shí)在90年代時(shí)期，城市電網(wǎng)更新改造得比較快，技術(shù)設(shè)備也比較好，那么電在輸送過(guò)程中損耗就比較小。相反，農(nóng)村地域廣大，如果這個(gè)線路不好，設(shè)備比較差，那么在輸電過(guò)程中損耗非常厲害。

　　比如說(shuō)我用一度電，實(shí)際上加上電的損耗，我可能是只用了90%，電表上走一度電，其實(shí)可能有一部分是損耗在往我家里輸送這個(gè)過(guò)程中，城里人可能損耗了90%。但是到農(nóng)村線路很長(zhǎng)，而線路質(zhì)量比較差，損耗就比較大，對(duì)電力公司來(lái)說(shuō)，我總是把電輸送到你家。其實(shí)你用了一度電，但是在電表上顯示出來(lái)加上線損的話，你可能顯示用了兩度電，這樣相比較，農(nóng)村的電價(jià)就比城市的電價(jià)要高。

　　現(xiàn)在實(shí)行同網(wǎng)同價(jià)，前提就是政府要把農(nóng)村的電網(wǎng)進(jìn)行改造。從1998年到現(xiàn)在10年時(shí)間，農(nóng)村電網(wǎng)改造，政府已經(jīng)投入了3000多億元，大約95%以上的農(nóng)戶都在大電網(wǎng)覆蓋下。這樣城市的電網(wǎng)和農(nóng)村的電網(wǎng)已經(jīng)從技術(shù)上和設(shè)備的這種良好率上，都成為一個(gè)電網(wǎng)。

　　主持人：

　　這也就是減少了農(nóng)民的支出負(fù)擔(dān)。

　　陳錫文：

　　對(duì)。

　　主持人：

　　實(shí)際上變相的也是一種增收。

　　陳錫文：

　　對(duì)。所以我曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)90年代中期，我到一個(gè)地區(qū)去調(diào)查的時(shí)候，我親眼目睹，我看到過(guò)最貴的電價(jià)有8塊多錢(qián)一度電。

　　主持人：

　　農(nóng)村。

　　陳錫文：

　　現(xiàn)在同網(wǎng)同價(jià)，差不多都是五毛六到五毛八，這樣對(duì)農(nóng)民就敢用家用電器了，(要不)這么貴的電器沒(méi)人敢用。

　　主持人：

　　陳主任，給我們解答一個(gè)看上去比較矛盾的現(xiàn)象，因?yàn)槲覀冋f(shuō)一方面農(nóng)民工在城市找工作的機(jī)會(huì)少了，但是剛才短片里面的數(shù)字顯示，從初一到初五，外省農(nóng)民工進(jìn)入廣東的人數(shù)約168萬(wàn)，比2007年，就是這種正常年份的同期要上升了3.8%，您怎么看這種？

　　陳錫文：

　　我理解就是農(nóng)民對(duì)于外出求職的心情更加迫切。從歷史來(lái)看，過(guò)去農(nóng)民工要外出，大概都要到正月十五以后再走，后來(lái)逐漸逐漸的，到初七、初八就走，后來(lái)又發(fā)展到破五，就是年初五一過(guò)就走。從今年的情況看，農(nóng)民也深感到外出就業(yè)的機(jī)會(huì)難得，所以他出去的更早，就像剛才講到，有的甚至年初一就走，所以這個(gè)還并不能表明出去的人數(shù)增加，而是和過(guò)去過(guò)完年十五以后才走，和這個(gè)比較，看起來(lái)在這個(gè)時(shí)段內(nèi)是增加的。

　　主持人：

　　他雖然說(shuō)在初一到初五這個(gè)時(shí)段內(nèi)增加了，但這恰恰說(shuō)明工作難找。

　　陳錫文：

　　就是這樣，他連家里過(guò)年都不過(guò)了，一過(guò)完三十就走了，甚至有的就不回來(lái)了。

　　主持人：

　　比如說(shuō)剛才我們說(shuō)到，今天上午您說(shuō)到2000萬(wàn)左右的農(nóng)民工，在春節(jié)前的那個(gè)時(shí)段內(nèi)，他是處在一個(gè)失去工作，或者還沒(méi)有找到工作的階段，這個(gè)數(shù)字是不是會(huì)變化？

　　陳錫文：

　　我想這是時(shí)刻都在變化的。因?yàn)槲覀兏愕某闃诱{(diào)查，它就是指的一個(gè)時(shí)點(diǎn)，在這個(gè)時(shí)點(diǎn)有多少人回來(lái)，回來(lái)的人里，哪些是正常的回來(lái)探親，工作是有的，哪些是由于失去了工作或者沒(méi)找到工作回來(lái)，這個(gè)數(shù)據(jù)其實(shí)就是調(diào)查那一天的數(shù)據(jù)。等到過(guò)了，過(guò)了之后，比如說(shuō)尤其是年三十一過(guò)，剛才講到，大量農(nóng)民工又出來(lái)，所以這個(gè)數(shù)字是在不斷變化。

　　主持人：

　　那什么時(shí)候能夠得到一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的數(shù)字？

　　陳錫文：

　　我自己的感覺(jué)，像剛才過(guò)完年就出來(lái)，可能在一月下旬二月初出來(lái)的人逐漸增加，要看整個(gè)經(jīng)濟(jì)狀況，看城里的經(jīng)濟(jì)狀況。所以我自己感覺(jué)，尋找工作總是要有一個(gè)過(guò)程，我自己感覺(jué)要到二月底三月初才能基本上穩(wěn)定下來(lái)。

　　主持人：

　　剛才咱們說(shuō)到的是找工作，接下來(lái)咱們?cè)僬f(shuō)一下農(nóng)民的儲(chǔ)蓄問(wèn)題，今天上午的記者會(huì)您也說(shuō)到了。隨著國(guó)有商業(yè)銀行的退出，現(xiàn)在農(nóng)民存款主要就是兩個(gè)機(jī)構(gòu)，這種現(xiàn)象，您覺(jué)得會(huì)對(duì)農(nóng)民的收入問(wèn)題產(chǎn)生什么樣的間接影響？

　　陳錫文：

　　我想當(dāng)然是非常不利的一條，存款當(dāng)然是一個(gè)方面，但其實(shí)更重要的是農(nóng)民獲得貸款的機(jī)會(huì)，大的商業(yè)銀行都撤離農(nóng)村了，實(shí)際上意味著農(nóng)民獲取貸款的機(jī)會(huì)是在減少。我們現(xiàn)在雖然強(qiáng)調(diào)信用社是農(nóng)村信貸的主力軍，這個(gè)話沒(méi)錯(cuò)，因?yàn)樗�自己在那兒，別的都不在了，但是很多事情是獨(dú)木難支，這么多農(nóng)民在那里，這么大的產(chǎn)業(yè)，都靠一個(gè)信用社，信用社的整個(gè)貸款規(guī)模在我們國(guó)家的金融機(jī)構(gòu)貸款規(guī)模里占的比重是很低的。所以從這個(gè)角度去講，農(nóng)民貸款難實(shí)際上就構(gòu)成了對(duì)它發(fā)展的一種制約。所以你看三中全會(huì)的決定也好，還是今年的一號(hào)文件也好，對(duì)于強(qiáng)調(diào)改革農(nóng)村金融體制，加強(qiáng)農(nóng)村金融服務(wù)，解決好農(nóng)民的貸款難問(wèn)題都放在了很重要的位置上。

　　主持人：

　　它們國(guó)有商業(yè)銀行撤出，會(huì)不會(huì)在這種國(guó)家大力扶植的背景下，它們?cè)倩貋?lái)，有這種可能嗎？

　　陳錫文：

　　我想一方面，你要從利益角度去看，如果它城里貸款獲不得多少利，它可能就逐漸逐漸向農(nóng)村去了。還有就是政策引導(dǎo)，在這個(gè)一號(hào)文件里頭強(qiáng)調(diào)的比較多的是政策引導(dǎo)，因?yàn)閺奈覀兡壳暗那闆r來(lái)看，大的金融機(jī)構(gòu)到農(nóng)村去利很小，和大機(jī)構(gòu)好像也不相稱，不大愿意去，要加強(qiáng)政策引導(dǎo)，政策引導(dǎo)一個(gè)是應(yīng)該有一些規(guī)則上的明確，比如說(shuō)一定的制度，像這次的文件就按照三中全會(huì)提出的要求，金融機(jī)構(gòu)在縣以內(nèi)新吸收的存款主要應(yīng)該用于當(dāng)?shù)氐馁J款，這個(gè)屬于制度性的規(guī)定。

　　還有一些，政府可以通過(guò)貼息引導(dǎo)你去，你盡管在農(nóng)村貸款可能獲利不多，或者是風(fēng)險(xiǎn)比較大，政府通過(guò)貼息的辦法，其他的辦法，鼓勵(lì)你去，相對(duì)降低它的風(fēng)險(xiǎn)，提高它獲利的機(jī)會(huì)。

　　主持人：

　　陳主任我們利用最后一段時(shí)間，說(shuō)一說(shuō)農(nóng)村的穩(wěn)定問(wèn)題。農(nóng)村的穩(wěn)定和農(nóng)民的收入之間是一個(gè)什么樣的關(guān)系？是不是收入越高它就越穩(wěn)定？

　　陳錫文：

　　總體來(lái)講是這樣的。當(dāng)然了，也有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家經(jīng)常分析，收入在幾千塊錢(qián)到幾千塊的時(shí)候容易出現(xiàn)問(wèn)題，有一些這樣的情況，但總體來(lái)看，收入水平越高，農(nóng)民的生活就越安定，生活質(zhì)量的提高也就更容易，相應(yīng)的和村子里面的各種矛盾也相應(yīng)就小一些。所以從這個(gè)角度來(lái)講，我剛才講到，吹風(fēng)會(huì)上我也講，保就業(yè)、保民生、保收入就是保農(nóng)村穩(wěn)定。所以從這個(gè)角度來(lái)看，今年的一號(hào)文件把保障農(nóng)民就業(yè)和收入放在了非常高的地位，實(shí)際上是很看重農(nóng)村社會(huì)的穩(wěn)定。

　　主持人：

　　其實(shí)也就不難理解，為什么說(shuō)在持續(xù)蔓延的世界金融危機(jī)的這種背景下，保農(nóng)村的穩(wěn)定是頭等大事。

　　陳錫文：

　　對(duì)，因?yàn)橹袊?guó)的人口迄今為止還是大多數(shù)都在農(nóng)村。今年雖然公布了我們的城市化率繼續(xù)在提高，城鎮(zhèn)人口已經(jīng)達(dá)到了六億零六百多萬(wàn)，但實(shí)際上你都知道，這六億零六百多萬(wàn)里頭包括了很多農(nóng)村進(jìn)來(lái)的人，他還沒(méi)有真正成為城市的居民。所以你真正要按戶口去計(jì)算的話，我們一直看戶口本上，一登記的農(nóng)業(yè)戶口的總?cè)丝诖蟾胚�在九億五千萬(wàn)人左右。所以農(nóng)村的穩(wěn)定，國(guó)民大多數(shù)就穩(wěn)定了，國(guó)民大多數(shù)穩(wěn)定了，整個(gè)國(guó)家也就穩(wěn)定了。

　　主持人：

　　最后一個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)您，就是經(jīng)濟(jì)形勢(shì)應(yīng)該說(shuō)2009年恐怕是不穩(wěn)定的一年，您對(duì)未來(lái)……