(聲明:刊用《華聲視點(diǎn)》稿件務(wù)經(jīng)書面授權(quán)并注明摘自中國新聞社《華聲視點(diǎn)》。)
對(duì)于性，過去中國人是只做不說。今天，人們則是又做又說，性問題已經(jīng)登堂入室成為一項(xiàng)重要的公眾話題。對(duì)于眾多和性有關(guān)的性權(quán)利、性別平等、性傾向等問題，中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)所的李銀河博士有多年的研究和獨(dú)到的見解。本刊專訪了李銀河博士，請(qǐng)她就目前社會(huì)中紛繁復(fù)雜的現(xiàn)象進(jìn)行剖析和評(píng)價(jià)。
個(gè)人至上的新道德
華聲視點(diǎn)：目前社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期有傳統(tǒng)性道德和現(xiàn)代性道德的沖突，這兩種道德的根本區(qū)別是什么？
李銀河：傳統(tǒng)的性道德忽視個(gè)人的快樂，認(rèn)為個(gè)人的快樂不重要，而新的性道德強(qiáng)調(diào)個(gè)人的快樂。傳統(tǒng)認(rèn)為性的目的是傳宗接代，對(duì)愛情也不強(qiáng)調(diào)，這是買賣婚姻存在的原因。傳統(tǒng)的看法是家庭的價(jià)值至上，現(xiàn)代的看法是個(gè)人的價(jià)值在家庭的穩(wěn)定和繁衍之上。
華聲視點(diǎn)：西方社會(huì)強(qiáng)調(diào)個(gè)人價(jià)值是基于“上帝面前人人平等”，而中國社會(huì)歷來是靠宗族、家庭穩(wěn)定社會(huì)的，人們把家庭的幸福、宗族的興旺看作是自己的幸福，這是不是兩種性道德的差別的根源？
李銀河：這是兩種文化的不同。
華聲視點(diǎn)：有人認(rèn)為，在中國這片傳統(tǒng)文化積淀很深的土地上張揚(yáng)個(gè)人的幸福，會(huì)引起社會(huì)的混亂。
李銀河：我不認(rèn)為會(huì)有混亂�？偟膩碚f，中國是屬于秩序偏強(qiáng)的國家。在西方，人們遵從的主要是法律秩序，現(xiàn)在中國各方面的法律法規(guī)已經(jīng)建立，我們的家庭制度也很完備，而且在某些方面我們更先進(jìn)，比如說中國的《婚姻法》允許無過失離婚�，F(xiàn)在世界上很多國家和地區(qū)開始承認(rèn)同性婚姻，在這方面我們的法律有些落伍。
華聲視點(diǎn)：現(xiàn)在社會(huì)上有許多情殺和與婚戀有關(guān)的暴力案件曝光，這些和中國當(dāng)前的性道德的沖突有關(guān)嗎？
李銀河：全世界所有的謀殺案中兇手是親屬的占大多數(shù)，強(qiáng)奸案75%是熟人所為，這是全世界的普遍現(xiàn)象，情殺以及和婚戀有關(guān)的傷害事件不是中國特有的。媒體對(duì)這些事件進(jìn)行炒做是不好的。在美國，曾有一段時(shí)間女同性戀者提出抗議，因?yàn)楫?dāng)時(shí)很多電影中出現(xiàn)的女同性戀者不是殺人就是被殺，她們是個(gè)很平和的群體，而電影歪曲了她們的形象。這是一種對(duì)性少數(shù)群體的歧視。毛寧受傷的事件，媒體應(yīng)該就事論事，不應(yīng)該放大到整個(gè)同性戀群體。
華聲視點(diǎn)：目前婚外性增多的原因是什么？
李銀河：有一部分人認(rèn)為，婚姻已經(jīng)不是性的許可證了，他們就可能選擇婚外性。在北歐，人們結(jié)成的對(duì)子中，有一半是結(jié)婚的，另一半則是不結(jié)婚同居的。
華聲視點(diǎn)：過去認(rèn)為婚姻家庭的穩(wěn)定是社會(huì)穩(wěn)定的要素，婚姻不穩(wěn)定是否影響社會(huì)的穩(wěn)定？
李銀河：婚姻的穩(wěn)定與社會(huì)的穩(wěn)定之間沒有必然的聯(lián)系。美國的離婚率是50%，而美國的社會(huì)是很穩(wěn)定的。
50%以上的人都在犯法？
華聲視點(diǎn)：和性權(quán)利相對(duì)應(yīng)的義務(wù)是什么？與性有關(guān)的法律的權(quán)限應(yīng)該如何界定？
李銀河：中國目前《刑法》中涉及性的罪名有六類，包括強(qiáng)奸、猥褻、侮辱婦女、賣淫、淫穢品、聚眾淫亂。流氓罪被取消了，但是把它的內(nèi)容分散到侵害人身自由等其他章節(jié)去了。我把這六類犯罪分成兩大類：一類是有受害人的，比如強(qiáng)奸、猥褻、侮辱婦女；另一類是沒有受害人，雙方是自愿的，這方面問題比較大，比如賣淫、淫穢品和聚眾淫亂。聚眾淫亂是指兩人以上的性活動(dòng)，但是人們的實(shí)踐早就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了這些。我聽說，在中國一些大城市，都有換偶活動(dòng)。按照現(xiàn)行法律這些是嚴(yán)重的犯罪。有一個(gè)典型案例是，20世紀(jì)80年代初，有四對(duì)中年夫婦玩換偶游戲，結(jié)果為首的那個(gè)人被槍斃，那是個(gè)中年的工程師，他是組織者，他的妻子被判15年徒刑，另一個(gè)提供地點(diǎn)的男性被判無期徒刑。法律和現(xiàn)在人們的實(shí)踐已經(jīng)相去甚遠(yuǎn)了。
關(guān)于賣淫，我認(rèn)為我們的法律法規(guī)是有問題的。今年，杭州和北京有兩起組織賣淫的案子，其中一個(gè)“老鴇”式的人物被槍斃，這在全世界都少見，有點(diǎn)兒駭人聽聞。用嚴(yán)刑峻法來解決賣淫問題是錯(cuò)誤的。這樣的話，全中國應(yīng)該有多少人被槍斃？現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)中已經(jīng)有上百萬人了，如果淫媒、“雞頭”都應(yīng)該被槍斃，漏網(wǎng)的有多少？法律必須公平，一萬個(gè)人有罪，如果只有兩個(gè)人被法辦，那么這個(gè)法律的漏洞太大，并且太脫離現(xiàn)實(shí)情況了。
賣淫，是人類一個(gè)最古老的職業(yè)。它不是新東西，是一種沉渣泛起。賣淫是性的商品化，應(yīng)該消滅，但是問題很復(fù)雜，不是簡(jiǎn)單的“掃黃”或殺掉“雞頭”就能解決的。即使在性控制最嚴(yán)的年代，比如說文革中，也有暗娼存在。關(guān)于賣淫，即使是從女權(quán)主義和保護(hù)婦女的立場(chǎng)出發(fā)，也存在很大爭(zhēng)議。在中國，有些地方已經(jīng)出現(xiàn)多名賣淫女被搶、被殺的事件。賣淫不合法，她們的權(quán)益就得不到法律的保護(hù)。假如這些死去的女性是大學(xué)的副教授，在社會(huì)上會(huì)引起多大的波瀾？難道因?yàn)樗齻兪羌伺齻兊纳筒恢靛X了嗎？
華聲視點(diǎn)：年中湖北有位大學(xué)教授的死與嫖娼、抓嫖有關(guān)。
李銀河：抓嫖已經(jīng)成了某些地方創(chuàng)收的項(xiàng)目，因?yàn)閺逆慰秃图伺砩鲜悄芰P出錢來的�！皰唿S”根本掃不干凈，因?yàn)橛腥瞬幌胱屗蓛�。警察、妓女和嫖客形成了一條食物鏈。現(xiàn)在對(duì)妓女實(shí)行勞教，這也不對(duì)，她利用身體來換錢，她有自己的難處。一個(gè)賣淫的妓女和一個(gè)嫁給大款做專職太太的女性沒有絕對(duì)的界限。這些都是性的商品化。如果抓妓女是對(duì)的，按照邏輯推理就應(yīng)該把所有“二奶”和嫁給大款而脫離勞動(dòng)市場(chǎng)的女性都抓起來。
華聲視點(diǎn)：賣淫問題最終應(yīng)該如何解決？
李銀河：應(yīng)該提高女性的地位，讓她們不必通過出售性服務(wù)來謀生。
華聲視點(diǎn)：對(duì)淫穢品你怎么看？
李銀河：中國關(guān)于淫穢品的法律太過時(shí)、太脫離實(shí)際了。我問過我所有的朋友，他們都看過“毛片”，按照法律他們都違法了。如果公民中有50%以上的人都在犯法，那么這個(gè)法律是有問題的。說淫穢品導(dǎo)致社會(huì)上性犯罪的增多是一種誤導(dǎo)�！暗湆�(shí)驗(yàn)”很有名，丹麥自1967年開始所有淫穢品合法化，人們可以在街上隨便買到《花花公子》等刊物、書籍。一開始有個(gè)購買的高潮，然后一下子就跌落了，后來購買者以外國游客為主。另一個(gè)很重要的后果是多種性犯罪比率大幅下降。
女性有支配身體的權(quán)利
華聲視點(diǎn)：名人的生活是社會(huì)的櫥窗，他們的性隱私是否應(yīng)該受到保護(hù)？
李銀河：公眾人物也有隱私權(quán)，否則是不公平的。在美國，很多人批評(píng)在“克林頓事件”中人們對(duì)總統(tǒng)的苛求，公眾人物難道就必須是好父親、好丈夫嗎？
華聲視點(diǎn)：政客影響政治決策，而歌星提供的是純粹的商品，他們是否應(yīng)該接受不同標(biāo)準(zhǔn)的道德監(jiān)督？有“丑聞”的明星、歌星是否就不應(yīng)在公眾視野中出現(xiàn)？
李銀河：在一個(gè)文明程度高的社會(huì)里，應(yīng)該人人平等。如果一個(gè)老百姓嫖娼罰5000元，總統(tǒng)嫖娼也應(yīng)該罰5000元。在過去，中國社會(huì)是倒過來的。在婚外性方面，官越大，自由度越大，地位低的人自由度小。但給名人更少的權(quán)利和用更高的道德標(biāo)準(zhǔn)衡量也是不對(duì)的。
華聲視點(diǎn)：有人感嘆現(xiàn)在“笑貧不笑娼”，有些女性在社會(huì)上利用性來獲取利益、機(jī)會(huì)，你怎么看這種處于灰色地帶的性的商品化？
李銀河：只要不侵犯別人的利益，女性有支配自己的身體的權(quán)利。這些現(xiàn)象的存在只能說明女性在社會(huì)中的地位還很低。社會(huì)上絕大多數(shù)人不利用性來牟利，他們覺得自己的性是平等的、互惠的，是好的、高級(jí)的，而那些用性來換錢的不好。這種道德的優(yōu)越感無可厚非。對(duì)于不平等的性關(guān)系，用道德來譴責(zé)就可以了，沒有必要用法律的手段來懲罰他們。
華聲視點(diǎn)：這兩年關(guān)于“性權(quán)利”的討論很多，比如大學(xué)生結(jié)婚的權(quán)利、死刑犯的生育權(quán)、服刑犯人的同居權(quán)、婚姻中男女的生育權(quán)問題，等等。
李銀河：這是一個(gè)權(quán)利意識(shí)高漲的時(shí)代。過去中國人沒有權(quán)利的概念。封建社會(huì)中，只有帝王有權(quán)利，如果他是1，其他所有人都是0。老百姓沒有任何人權(quán)，君要臣死臣不得不死。封建專制時(shí)代過去以后，整個(gè)社會(huì)開始訴求各種權(quán)利，除了性權(quán)利，還有人身自由權(quán)、肖像權(quán)、隱私權(quán)，等等。這是非常有進(jìn)步意義的。中國人有了權(quán)利意識(shí)，中國就快進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)了。
文章來源：中國《華聲視點(diǎn)》
原標(biāo)題：一個(gè)權(quán)利意識(shí)高漲的時(shí)代——訪社會(huì)學(xué)家李銀河博士
作者:張彤
