教育部副部長(zhǎng)張保慶的卸任，半個(gè)月以來(lái)一直是輿論關(guān)注焦點(diǎn)。11月11日上午，本報(bào)記者意外得知張保慶這天出現(xiàn)在他辦公室的消息，立馬登門求見(jiàn)。張保慶以來(lái)者不拒、有問(wèn)必答的姿態(tài)接受了此番獨(dú)家專訪，歷時(shí)3小時(shí)53分鐘。
到年齡正常退休，點(diǎn)名批評(píng)8省區(qū)不是個(gè)人決定
記者(以下簡(jiǎn)稱“記”)：您免職的消息公布后，媒體特別是互聯(lián)網(wǎng)反響強(qiáng)烈，您知道嗎？
張保慶(以下簡(jiǎn)稱“張”)：不知道。我的電腦玩得很不好，一般也不上網(wǎng)。直到這個(gè)周一(11月7日)上網(wǎng)看了看，才知道是怎么回事。
記：關(guān)于您的離任，外界有種種傳說(shuō)。很多人猜測(cè)，您這次被免職與您前些日子公開(kāi)點(diǎn)名批評(píng)8省區(qū)支持國(guó)家助學(xué)貸款不力有關(guān)？
張：應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有任何關(guān)系。
我的哥哥弟弟在外地，前幾天也給我打電話，問(wèn)我是不是犯什么錯(cuò)誤了。我告訴他們沒(méi)事兒。按照中央政策，高級(jí)干部到年齡退休是免職，犯錯(cuò)誤是撤職。
按年齡，去年6月我就到歲數(shù)應(yīng)該退休了，因?yàn)橛行┦虑檫�沒(méi)有完成，領(lǐng)導(dǎo)也想讓我把國(guó)家助學(xué)貸款再推一把。原定今年年底退休，轉(zhuǎn)到中華教育基金會(huì)去做管理工作。后來(lái)得到消息，這個(gè)基金會(huì)必須在今年年底以前注冊(cè)，如果等到年底退休，就會(huì)誤事兒。早一天晚一天的事兒，干脆提前退了。
這些情況事先我本人都清楚，所以免職的消息公布后，并沒(méi)有感到突然和意外，是以一種很平靜的心態(tài)接受的。
記：有人說(shuō)，當(dāng)著那么多媒體的面公開(kāi)點(diǎn)名批評(píng)8省區(qū)，是您精心策劃的一場(chǎng)“告別演出”。您在高級(jí)干部的崗位畢竟干了那么多年，不可能一點(diǎn)兒不懂官場(chǎng)規(guī)則，也不能用“情緒一時(shí)沖動(dòng)”來(lái)解釋您的行為。
當(dāng)時(shí)我們也在新聞發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，我們注意到，開(kāi)初講話時(shí)，您并沒(méi)有具體提哪8省區(qū)，后來(lái)是中央電視臺(tái)記者沈冰舉手提問(wèn)，您猶豫了一下才說(shuō)出來(lái)的�？刹豢梢哉J(rèn)為，這次點(diǎn)名是被記者逼出來(lái)的？
張：他們說(shuō)我作秀，我都快要下臺(tái)了，還作什么秀？！
7月中旬的時(shí)候，周濟(jì)部長(zhǎng)就找我和財(cái)務(wù)司的同志商議，開(kāi)學(xué)之前，助學(xué)貸款工作是不是還要講一講。
國(guó)家助學(xué)貸款工作已經(jīng)推進(jìn)五六年了，去年在政策上又做了較大的調(diào)整，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)比較完備的方案了�？墒侵钡浇衲�7月助學(xué)貸款的情況匯總上來(lái)，還是不理想。
教育部和財(cái)政部便商量，推進(jìn)工作不能總是停留在說(shuō)空話的階段，對(duì)執(zhí)行不力的地方應(yīng)該有點(diǎn)實(shí)質(zhì)性的舉動(dòng)。經(jīng)過(guò)教育部黨組的反復(fù)討論，最后決定第一是要點(diǎn)名，第二是要出臺(tái)懲罰性措施。原來(lái)是準(zhǔn)備在新聞發(fā)布會(huì)后的第二天點(diǎn)名，不過(guò)那天記者既然問(wèn)了，也就先說(shuō)出來(lái)了。
公開(kāi)點(diǎn)名是我點(diǎn)的，但不是我個(gè)人所決定的。
記：您怎么看這次對(duì)您卸任所表達(dá)的廣泛的民意？
張：國(guó)家助學(xué)貸款只是我分管的一項(xiàng)工作，只是這幾年干的一件小事。但我確實(shí)是動(dòng)了感情在做這件事情。對(duì)社會(huì)上反響強(qiáng)烈要有一個(gè)清醒的判斷，只能說(shuō)它反映了老百姓的一種情緒，因?yàn)槲覀兺苿?dòng)的事情和老百姓的利益相關(guān)。
真話一直在說(shuō)，膽大源于自信
記：您在公眾眼里是一個(gè)敢說(shuō)話的形象。說(shuō)真話是您的一貫作風(fēng)嗎？
張：真話我是一直在說(shuō)，不過(guò)以前我一般只是在教育部門內(nèi)部說(shuō)說(shuō)，而沒(méi)有在社會(huì)上公開(kāi)說(shuō)。如果這幾年你們出席過(guò)教育部年度工作會(huì)議，你們就知道我怎么看待教育形勢(shì)，怎么看待擴(kuò)招，怎么看待收費(fèi)，怎么看待亂收費(fèi)，怎么看待資助困難學(xué)生�？傊�，我都講了，反復(fù)講，但社會(huì)上不知道。
我這個(gè)人過(guò)去一般很少出面講話，干事就是了。
記：有人說(shuō)你膽子很大，堅(jiān)持說(shuō)真話、不看領(lǐng)導(dǎo)臉色唯唯諾諾困難嗎？
張：因?yàn)槲液茏孕�。我�?duì)教育的問(wèn)題都是經(jīng)過(guò)深入思考的。我是很難騙的。到農(nóng)村去，我不聽(tīng)匯報(bào)，自己提問(wèn)題。哪個(gè)問(wèn)題算得不對(duì)，我就直接說(shuō)。很多事情都有自己的判斷。我不固執(zhí)己見(jiàn)，但一旦形成自己的觀點(diǎn)，輕易不會(huì)改變，尤其是在重大問(wèn)題上。我在教育部26年，大、中、小學(xué)都管過(guò)，看的是最貧困的地方，地方干部看我與別的干部不一樣，也跟我說(shuō)實(shí)話。
有人說(shuō)我膽子很大，其實(shí)我是有選擇的�？床粶�(zhǔn)的事情我不干。事情要么不干，要干就要干到底。比如說(shuō)筒子樓改造的事情，我不聽(tīng)學(xué)校匯報(bào)，一個(gè)樓一個(gè)樓地核實(shí)。高校后勤改革，武漢我去了7次，西安去了6次。
我這個(gè)人的性格、脾氣和作風(fēng)是容易引起爭(zhēng)議的，但我問(wèn)心無(wú)愧。我最怕辦對(duì)不起自己良心的事情。我少有反復(fù)，縮頭縮尾。
退休后繼續(xù)為貧困生籌集資金，還打算寫小說(shuō)
記：看過(guò)您的詩(shī)集，最近10年來(lái)的詩(shī)中似乎總有一種淡淡的憂愁。有一句給人很深印象：“最壞無(wú)非芹與薯，不是落魄是國(guó)憂”。
張：從我的成長(zhǎng)經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，我個(gè)人沒(méi)有什么背景，也沒(méi)有什么臺(tái)階，完全是靠黨一步一步培養(yǎng)起來(lái)的，對(duì)我們的黨、我們的國(guó)家，我懷有深深的感激之情。也因此有深深的憂患意識(shí)。
中國(guó)目前最大的問(wèn)題是政令不通，中南海制定的東西有時(shí)都出不了中南海。像解決困難學(xué)生助學(xué)貸款的事情，下邊根本就不聽(tīng)嘛，連這樣的政策都不執(zhí)行，還說(shuō)別的嗎？
記：您對(duì)退休生活有什么打算？基金會(huì)是個(gè)閑職吧？
張：我的工作重點(diǎn)首先是中華教育基金會(huì)，為什么接了這個(gè)工作？是因?yàn)檫@個(gè)基金會(huì)主要是資助困難學(xué)生的。我要把它做大，想在資助困難學(xué)生方面做點(diǎn)事情。
我還是很擔(dān)心教育。畢竟干了一輩子教育事業(yè)，但教育搞到今天，并不算搞好了。
記：業(yè)余生活呢？
張：胡適說(shuō)過(guò)，一個(gè)人一輩子總要有點(diǎn)愛(ài)好，要有一兩件感興趣的東西，還要有幾個(gè)朋友。詩(shī)和書(shū)法是我的愛(ài)好。我還構(gòu)思好了3篇小說(shuō)，有時(shí)間要寫出來(lái)。我還喜歡打牌，不是橋牌，我這個(gè)人一輩子講究個(gè)悠閑自在，所以我選擇打升級(jí)雙摳。
(據(jù)中國(guó)青年報(bào)；謝湘 原春琳）
