市場化改革方向沒有錯(cuò)

　　“端起碗吃肉，放下碗罵娘”。吃肉說明私人用品解決了，罵娘罵的是公共品不足。

　　新京報(bào)：這些問題，究竟是市場化改革方向錯(cuò)誤帶來的，還是改革之中的問題，存在很大爭論。這也是有人提出改革暫停，或改革應(yīng)該往回走的理由。這個(gè)問題，是解放思想大討論必須首先解決的理論問題，或者說，大討論必須要回答，解放哪些思想？

　　周瑞金：我認(rèn)為，這些問題恰恰是市場化改革還不夠徹底，沒有完全按照法治的市場經(jīng)濟(jì)去做帶來的，而不是市場化方向本身錯(cuò)誤。完善的市場經(jīng)濟(jì)應(yīng)該有法治的保障，當(dāng)前的政治體制改革沒有跟上，尤其是政府的職能沒有完全轉(zhuǎn)變，政府是發(fā)展經(jīng)濟(jì)的主體，而不是經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)、市場監(jiān)管、社會管理和公共服務(wù)的主體，沒有轉(zhuǎn)到法治、廉潔、責(zé)任的政府上來。

　　我認(rèn)為，社會的主要矛盾沒有變化，還是人民群眾對物質(zhì)文化的需求與落后的社會生產(chǎn)之間的矛盾，這個(gè)從改革開放之初提出來，一直到現(xiàn)在還沒有改變。但主要矛盾的主要方面變化了，上世紀(jì)80、90年代主要解決私人物品不足的問題，解決衣食住行等最基本的溫飽問題，到了新世紀(jì)以后，發(fā)生了改變，現(xiàn)在最缺公共品�！岸似鹜氤匀�，放下碗罵娘”。吃肉說明私人用品解決了，罵娘罵的是公共品不足：沒有完善的社會保障，就業(yè)很難，房子很貴，看病很貴，信息不對稱，還有司法不公正、分配不公正的問題，缺少知情權(quán)、表達(dá)權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)，所以罵娘。

　　新京報(bào)：問題出在政府身上？

　　周瑞金：對，要深化政府管理體制改革，首先職能要轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在政府大量財(cái)政用于拆遷改造城市，拆遷過程中對被拆遷主體又不尊重，對被征地的農(nóng)民不尊重，有的地方政府和開發(fā)商聯(lián)合起來，城市建設(shè)得很漂亮，機(jī)關(guān)大樓也修得漂漂亮亮，但老百姓沒有房子住；義務(wù)教育本來就該國家財(cái)政保障，怎么還興師動眾搞希望小學(xué)，這是不該的。

　　新京報(bào)：有一個(gè)現(xiàn)象需要解釋，2006年初你發(fā)表《改革不可動搖》之后，反倒遭到很多網(wǎng)友的反對和抵制，一些網(wǎng)民懷念市場化改革之前的制度，認(rèn)為那時(shí)候更好一些，你怎么看？

　　周瑞金：一些網(wǎng)友的觀點(diǎn)也是從切身感受來的，從感性的角度，好像搞市場化對自己不利，上不起學(xué)、看不起病，但是，要解決這些問題，要走回頭路，再搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，以階級斗爭為綱，行嗎？不行。改革總體帶來的還是社會的全面進(jìn)步，財(cái)富的不斷創(chuàng)造，這是不爭的事實(shí)。即便現(xiàn)在困難的家庭，也比以前提高了，多數(shù)還有電視看�，F(xiàn)在網(wǎng)上很多年輕人，根本不知道改革之前是什么樣子。

　　樹立以人為本的判斷標(biāo)準(zhǔn)

　　現(xiàn)在提出以人為本，就要把人從“經(jīng)濟(jì)人”轉(zhuǎn)變?yōu)椤昂椭C人”。

　　新京報(bào)：既然市場化方向沒有問題，那么，第三次思想解放，到底要解放哪些思想？對象是什么？

　　周瑞金：這一次思想解放，要突破的是傳統(tǒng)的發(fā)展觀念與全能主義的政治模式。第一次思想解放樹立了“實(shí)踐”標(biāo)準(zhǔn)，第二次樹立了“生產(chǎn)力”標(biāo)準(zhǔn)，那么這一次要樹立“以人為本”的標(biāo)準(zhǔn)，判斷是非的標(biāo)準(zhǔn)只能是以人為本。

　　新京報(bào)：怎么理解以人為本的標(biāo)準(zhǔn)？

　　周瑞金：我們前面兩次解放思想，都是以“物”為本的，導(dǎo)致現(xiàn)在人的物欲、消費(fèi)欲太嚴(yán)重，整個(gè)社會非常浮躁，比如大量人才涌向公務(wù)員隊(duì)伍，愿意到市場上去創(chuàng)業(yè)、去創(chuàng)造社會財(cái)富的人在減少，這是很不正常的現(xiàn)象。我們要做創(chuàng)新型國家，創(chuàng)業(yè)應(yīng)該是主要的，都去“守城”，都去拿鐵飯碗，這是很反常的�，F(xiàn)在提出來樹立“以人為本”的新標(biāo)準(zhǔn)，包含要重視人的精神世界，要解決目前存在的人與人之間的矛盾、人與自我的矛盾。

　　1978年改革開放之前，把全國的人變成“政治人”，人人關(guān)心政治，強(qiáng)調(diào)階級斗爭，妻子會揭發(fā)丈夫、兒子會批斗父親，大家斗來斗去。改革開放以后這三十年，把“政治人”改變?yōu)椤敖?jīng)濟(jì)人”，人人關(guān)心經(jīng)濟(jì)利益，關(guān)注創(chuàng)造社會財(cái)富，這是歷史的進(jìn)步，但同時(shí)帶來的是物質(zhì)主義、消費(fèi)主義、享樂主義。現(xiàn)在提出以人為本，就要把人從“經(jīng)濟(jì)人”轉(zhuǎn)變?yōu)椤昂椭C人”。

　　新京報(bào)：“和諧人”？

　　周瑞金：就是精神和物質(zhì)的和諧，人與人的和諧，人與自然的和諧，人與自我的和諧。以人為本就是為人的全面自由發(fā)展創(chuàng)造條件，也就是馬克思講到的全社會每個(gè)人的全面自由的發(fā)展，才是我們真正應(yīng)當(dāng)追求的和諧。

　　第三次思想解放要還權(quán)于民

　　利益格局的調(diào)整實(shí)際上就是民眾權(quán)利的調(diào)整，就是中央提出來的公眾要有知情權(quán)、表達(dá)權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)。

　　新京報(bào)：能否具體談?wù)劦谌�次解放思想與前兩次的區(qū)別？很多人感覺，現(xiàn)在提解放思想，不像前兩次那樣，意識形態(tài)對立比較明顯，是否正誤也比較明顯，現(xiàn)在要模糊一些。

　　周瑞金：首先，上兩次側(cè)重于意識形態(tài)的論爭，比如什么叫社會主義，什么叫資本主義；這一次側(cè)重于利益格局的調(diào)整，包括財(cái)政分配制度調(diào)整，改革發(fā)展成果要讓老百姓共享。

　　第二個(gè)區(qū)別，前兩次是還利于民，比如不要搞人斗人了，要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，重點(diǎn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，尤其是允許非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展；或者以市場經(jīng)濟(jì)作為經(jīng)濟(jì)體制改革的主要目標(biāo)，更好的推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展，發(fā)展社會生產(chǎn)力，增強(qiáng)綜合國力，提高人民群眾生活水平；那么第三次，除了還利于民，更主要是還權(quán)于民，利益格局的調(diào)整實(shí)際上就是民眾權(quán)利的調(diào)整，就是中央提出來的公眾要有知情權(quán)、表達(dá)權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)。

　　第三個(gè)區(qū)別，前兩次側(cè)重于解決思想層面的問題，這次主要是利益格局的調(diào)整，還權(quán)于民，那必然著重于制度創(chuàng)新、規(guī)制的建立。

　　新京報(bào)：如你所言，第三次思想解放主要是利益格局、制度層面的改革。也因此，有人質(zhì)疑，說現(xiàn)在根本不是思想是否解放的問題，而是敢不敢、能不能觸碰既得利益集團(tuán)、觸碰政府官員自身利益的問題，如果改革討論只停留在“思想”解放層面，恐怕收效不大。你認(rèn)為呢？

　　周瑞金：這樣理解不對，制度創(chuàng)新必須靠思想解放來實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槿耸撬枷胫鲗?dǎo)的。解決問題雖然不能靠思想層面，要靠制度創(chuàng)新，但制度創(chuàng)新本身是思想解放的產(chǎn)物，兩者是相互關(guān)聯(lián)的。過去兩次，是思想認(rèn)識提高了，問題就自然而然解決了，現(xiàn)在單靠思想提高問題還不能自然而然的解決，還要靠制度保證，這個(gè)要求更高了，更難了。

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