訪談動機·專訪周瑞金
3月16日，國務院總理溫家寶在兩會記者招待會上回答記者提問時強調(diào)：社會主義民主與法制不是悖離的。民主、法制、自由、人權、平等、博愛，這不是資本主義所特有的，這是整個世界在漫長的歷史過程中共同形成的文明成果，也是人類共同追求的價值觀。社會主義民主歸根結(jié)底是讓人民當家做主，這就需要保證人民的民主選舉、民主決策、民主管理和民主監(jiān)督的權利；就是要創(chuàng)造一種條件，讓人民監(jiān)督和批評政府；就是要在平等、公正和自由的環(huán)境下，讓每一個人都得到全面的發(fā)展；就是要充分發(fā)揮人的創(chuàng)造精神和獨立思維的能力。民主制度同任何真理一樣，都要接受實踐的考驗，任何地區(qū)和國家，民主制度的狀況、優(yōu)劣，都要以實踐為標準。
2月26日，溫家寶總理發(fā)表《關于社會主義初級階段的歷史任務和我國對外政策的幾個問題》，表達了相同的觀點，并進一步指出“社會主義制度還不夠成熟”。文章發(fā)表以后，引起了海內(nèi)外輿論的廣泛關注。
社會主義初級階段兩大歷史任務說的提出，有哪些新意？兩者之間是什么關系？社會主義制度還不夠成熟，主要表現(xiàn)在哪些方面？如何在現(xiàn)代化進程中抓住戰(zhàn)略機遇期，實現(xiàn)民主政治建設的突破？實現(xiàn)中華民族的偉大復興，我們需要做好怎樣的準備？圍繞這些問題，本報日前采訪了人民日報原副總編周瑞金先生。
強調(diào)記住國情，不會頭腦發(fā)熱
新京報：能否簡單評價一下，溫家寶總理這篇文章有哪些現(xiàn)實意義和歷史意義？
周瑞金：1987年，中共十三大第一次系統(tǒng)地論述了社會主義初級階段的問題，到今年已經(jīng)是20年了；今年又是鄧小平同志南巡15周年、逝世10周年。整篇文章引用了小平同志南巡講話的不少觀點，我認為很有其深遠意義和現(xiàn)實意義。
經(jīng)過了28年的改革開放和現(xiàn)代化建設，我國社會生產(chǎn)力有了很大發(fā)展，綜合國力有了很大提高，人民群眾的生活水平有了普遍提高。在這種情況下，溫總理強調(diào)我們國家將長期處在社會主義初級階段，而且非常鮮明地指出了我國生產(chǎn)力不發(fā)達的狀況沒有得到根本的改變，我們還是發(fā)展中國家，會使我們冷靜對待已經(jīng)取得的成績，時刻記住中國的基本國情，不要頭腦發(fā)熱，在處理面臨的各種矛盾、各種問題時，從我國還處在社會主義初級階段的現(xiàn)實出發(fā)；同時，我們也不能超越階段，對改革、發(fā)展和民生問題提出過高要求。我們只能夠從社會主義初級階段這個角度來理解、看待當前處理、解決我們面臨的問題。
相對經(jīng)濟改革，政治、文化、社會體制比較滯后
“溫家寶總理原文”
我國正處在并將長期處在社會主義初級階段。初級階段就是不發(fā)達的階段。這個不發(fā)達首先當然是指生產(chǎn)力的不發(fā)達……但講初級階段，不光要講生產(chǎn)力的不發(fā)達，還要講社會主義制度的不夠完善和不夠成熟。
新京報：能否從生產(chǎn)力和生產(chǎn)關系、經(jīng)濟基礎和上層建筑的關系角度，談談你對社會主義初級階段的理解？
周瑞金：社會主義基本制度已經(jīng)建立，所以社會制度總體上是先進的，我們已處在社會主義初級階段；但同時經(jīng)濟基礎比較薄弱，生產(chǎn)力還不是很發(fā)達，與之相適應的生產(chǎn)關系、上層建筑還不完善，這就是初級階段的意思。從這兩對基本矛盾角度來理解社會主義初級階段，那就比較清楚地看到，改革開放和現(xiàn)代化建設方向之所以不能夠動搖，就在于為了從這兩個方面來鞏固和完善社會主義。我們改革開放和社會主義現(xiàn)代化建設，都是有利于社會主義制度的鞏固和發(fā)展的，因此我們在改革開放過程當中，既推進了生產(chǎn)力的發(fā)展，又推動生產(chǎn)關系和上層建筑的完善和成熟，也就是社會主義制度的成熟。
新京報：社會主義制度不夠成熟和完善，主要表現(xiàn)在哪些方面？
周瑞金：從歷史角度上說，我們黨領導國家革命和建設，經(jīng)歷了三個28年：第一個28年從1921年到1949年的新民主主義革命時期，領導全國人民推翻了三座大山，建立了新中國，取得了民主革命的勝利；第二個28年是從1950年到1978年的探索社會主義建設時期，雖然在所有制改造、國防建設(兩彈一星)、經(jīng)濟建設(基本建成完整工業(yè)體系)、外交(和平共處五項原則的提出、進入聯(lián)合國、三個世界理論的提出)方面取得可喜成就，但也發(fā)生了“文化大革命”這一嚴重的錯誤。一個國家能發(fā)生像“文化大革命”這樣長達十年的內(nèi)亂，這就充分說明我們的社會主義制度很不完善、很不成熟。小平同志曾經(jīng)講，像文化大革命這樣的內(nèi)亂，在歐美國家是根本不可能發(fā)生的，他們的制度能夠阻止這種情況的發(fā)生。而我們沒有辦法來阻止它，確實說明我們的制度是不完善、不成熟的。
正是基于上述認識，以鄧小平、胡耀邦為代表的共產(chǎn)黨人深刻總結(jié)了第二個28年的歷史教訓，以政治理論的大氣魄和大智慧，實現(xiàn)了偉大的歷史轉(zhuǎn)折，撥亂反正，開啟了改革開放和社會主義現(xiàn)代化建設的歷史新時期。這就進入了我們黨的第三個28年：從1978年到2006年，改革開放和現(xiàn)代化建設時期。在這個28年中，我們國家的工作重點放在經(jīng)濟體制改革上面，對社會生產(chǎn)力的解放和發(fā)展起了很大的促進和推動，同時也相應帶動了政治體制和文化體制上的改革。相比較第二個28年來說，社會主義制度完善和成熟了不少。但相對經(jīng)濟體制改革來講，政治、文化、社會體制改革比較滯后，社會主義制度的不成熟、不完善還是很明顯的。
新京報：具體說呢？
周瑞金：從現(xiàn)實角度說，這種不成熟和不完善主要表現(xiàn)在五個方面：一是社會主義市場經(jīng)濟體制改革雖然已經(jīng)進行20多年了，但還是不完善。這個主要表現(xiàn)在法制建設、金融體制與市場經(jīng)濟的要求還有較大距離。相應的行政管理體制也存在較大弊端，政府職能的轉(zhuǎn)變、民主決策體制的建設、行政管理方式和行政機構設置方面都還存在不完善的地方。
第二，國家層面的民主法治還不健全。政治民主的制度化、法制化還有較長的路要走�，F(xiàn)在立法取得很大成就，但在執(zhí)法環(huán)節(jié)還有很大問題。
憲法規(guī)定的一些公民權利，包括言論自由、結(jié)社自由、出版自由等還缺少具體立法的保障。在法治國家建設方面，我們還要下很大的努力。
第三，社會不公和貪污腐敗問題還比較嚴重，需要從制度上來加以防止、根治。
第四，從政治體制來講，怎樣提高執(zhí)政黨的領導能力和執(zhí)政能力，還存在制度層面的欠缺和完善。現(xiàn)實生活中還存在權力過分集中、黨政不分、特別是權力缺少有效監(jiān)督和制衡的現(xiàn)象。
第五，從社會體制來講，還沒有完全激活社會的創(chuàng)造活力，達到真正的社會和諧。
因為我們建國以來一直實行全能主義的治理方式，整個社會的問題統(tǒng)統(tǒng)由政府來包辦解決，而很多東西要靠社會來治理。所以政府的歸政府，社會的歸社會，就是這個道理。
在社會體制、社會制度方面不夠完善，存在深化改革、進一步建設的問題。
解決公平正義問題，更利于經(jīng)濟發(fā)展
“溫家寶總理原文”
鞏固和發(fā)展社會主義，必須認識和把握好兩大任務：一是解放和發(fā)展生產(chǎn)力，極大地增加全社會的物質(zhì)財富；一是逐步實現(xiàn)社會公平與正義，極大地激發(fā)全社會的創(chuàng)造活力和促進社會和諧……科學、民主、法制、自由、人權，并非資本主義所獨有，而是人類在漫長的歷史進程中共同追求的價值觀和共同創(chuàng)造的文明成果。……當前，我們要以促進經(jīng)濟發(fā)展、保障公民權益、反對腐敗行為、提高政府公信力和執(zhí)行力、增進社會和諧為重點，擴大民主、健全法制，繼續(xù)推進政治體制改革�！�
新京報：你怎么理解這兩大任務？
周瑞金：我認為，這一論斷是20多年來我們黨對社會主義初級階段理論內(nèi)容的豐富和發(fā)展，體現(xiàn)了我們黨與時俱進、理論創(chuàng)新的精神。過去我們講初級階段，生產(chǎn)力不發(fā)達強調(diào)得比較多；現(xiàn)在，從通篇文章來看，除此之外，還要講社會主義制度不完善、不成熟。這應該是我黨第一次明確提出來“社會主義制度還不成熟、不完善”。以前我們只是講“體制”不完善、不成熟，計劃經(jīng)濟體制存在很多弊端，而沒有提到“社會主義制度”這個層面。所以由體制到制度，我認為這是一個新高度。
新京報：為什么會有這樣一個變化？
周瑞金：1978年十一屆三中全會以來，改革開放的實踐給了我們新的啟示，使我們感到，在大家認識比較一致的推動生產(chǎn)力發(fā)展方面之外，我們今天更應該著重于怎樣使社會主義制度完善、成熟，提出針對性措施。我覺得這比推動生產(chǎn)力的發(fā)展還要難。改革開放以來的三次大爭論，其實都集中在怎樣看待制度的完善和成熟上。溫總理的文章實際上回答了第三次爭論提出的問題，那就是我們要立足于社會主義初級階段的基本國情，來看待問題和判斷是非。在講生產(chǎn)力不發(fā)達的同時，還要從社會主義制度層面上認識，怎么使它成熟完善起來。
新京報：兩大任務之間是什么關系？
周瑞金：我們首先要肯定，發(fā)展是硬道理，推動生產(chǎn)力的發(fā)展，創(chuàng)造更多的社會財富，是解決社會公平正義的前提。社會公平正義問題的解決，又能夠激發(fā)社會的創(chuàng)造力，調(diào)動積極性，會更有利于發(fā)展社會生產(chǎn)力，增強綜合國力，推動社會和諧。這就是生產(chǎn)關系和上層建筑對生產(chǎn)力、經(jīng)濟基礎的反作用。兩大任務相互依賴又相互促進、相互推動。我們在大力發(fā)展生產(chǎn)力的同時，一定要注意解決社會公平正義的問題，當然，解決這個問題也要從社會主義初級階段出發(fā)，不能有過高的要求，不能把西方的福利國家搬到我國來，十三億人口的國家一下子變成福利國家也不現(xiàn)實。
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