李安訪(fǎng)談錄

蕭矛

臺(tái)灣著名導(dǎo)演李安

　12月里的一天，趁李安在北影攝影棚拍攝《臥虎藏龍》之際，對(duì)他進(jìn)行了采訪(fǎng)。記者簡(jiǎn)稱(chēng)“蕭”；李安簡(jiǎn)稱(chēng)“李”。

　　蕭：在準(zhǔn)備采訪(fǎng)你之前我特地問(wèn)了幾個(gè)朋友，他們最想知道的是關(guān)于你的什么？幾乎每個(gè)人都說(shuō)，最想知道的是有關(guān)你的背景。到目前為止，你的電影不論中文還是英文的，在世界范圍內(nèi)都取得了很好的票房成績(jī)，參加了很多電影節(jié)，得過(guò)很多獎(jiǎng)。一個(gè)東方人為什么能夠在美國(guó)這樣的電影大國(guó)里取得成功？在這后面都有些什么？這是大家感興趣的。所以，我想先請(qǐng)你談?wù)勀愕慕?jīng)歷。

　　李：說(shuō)來(lái)話(huà)長(zhǎng)。我想我做的這些不是一天兩天的功夫，是很多生活的積累。不過(guò)我個(gè)人覺(jué)得背景并不重要，對(duì)美國(guó)文化的了解土生土長(zhǎng)的美國(guó)人比我更了解。我弟弟跟我是同樣的背景，或者我的同事跟我也是同樣的背景，大家都做一樣的事情。所以我覺(jué)得，還是對(duì)電影的創(chuàng)作力、表達(dá)力和你的工作能力更重要，這些是跳開(kāi)文化背景的。

　　我基本上是個(gè)家居的人，從小就很乖。媽媽是北京人，爸爸是臺(tái)灣一個(gè)很好的高中的校長(zhǎng)，我就是那所高中畢業(yè)的。我們家就跟正常的幸福家庭一樣，我有兩個(gè)姐姐，一個(gè)弟弟。臺(tái)灣的生長(zhǎng)環(huán)境和大陸有點(diǎn)相像，士大夫觀(guān)念比較重，不鼓勵(lì)小孩玩、運(yùn)動(dòng)和社交，就是讀書(shū)和考學(xué)校，一直考到出國(guó)為止。我不太適應(yīng)這種教育方式，可是我的性格又比較內(nèi)向，不好動(dòng)，所以我就喜歡幻想，唯一的活動(dòng)就是看電影，社交也只限于同學(xué)。

　　我的大學(xué)沒(méi)有考好，太緊張了，所以到了藝術(shù)學(xué)校。

　　蕭：這倒有點(diǎn)歪打正著了。

　　李：反正第一次上舞臺(tái)我就知道比較喜歡，而且只要是做電影做戲劇的時(shí)候我這人就比較靈光，超出這方面包括考學(xué)校、社交、生活啦，就不行。在電影里也就是導(dǎo)演比較靈光。

　　臺(tái)灣藝術(shù)學(xué)校的學(xué)習(xí)經(jīng)歷對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)很大的轉(zhuǎn)變，畢業(yè)后就不準(zhǔn)備考大學(xué)了。當(dāng)然，家庭阻力是有的，但我還是這樣決定了。后來(lái)就跟很多人一樣，到美國(guó)留學(xué)，我是七八年去的，在伊利諾大學(xué)念了兩年多的戲劇，并且認(rèn)識(shí)了我的太太。

　　這就是我的背景，內(nèi)向、家居和比較溫室化的成長(zhǎng)過(guò)程。

　　蕭：可以料想，美國(guó)的生活一定對(duì)你是個(gè)很大的沖擊，對(duì)你以后的創(chuàng)作也會(huì)產(chǎn)生很大的影響。

　　李：頭兩年對(duì)我影響很大。東方的生活態(tài)度和西方很不一樣，這對(duì)我來(lái)講確實(shí)是個(gè)很大的沖擊。東方的傳統(tǒng)倫理哲學(xué)是大事化小，小事化了，比較壓抑和順?lè)�。西方就不是，比較表達(dá)自我，對(duì)壓抑的抗?fàn)幏绞骄褪切�泄，這就增高了沖突，這就是戲劇。對(duì)我來(lái)說(shuō)，東方的人生態(tài)度是非常反戲劇的，用西方的戲劇原理來(lái)講的話(huà)，不是有真正的戲劇沖突，只是故事性強(qiáng)而已。所以在以后的拍電影的時(shí)候，雖然我用的是東方的眼光，但在手法上基本用的是西方的戲劇形式。

　　除了西方文化的沖擊之外，這段時(shí)間我也看了很多在臺(tái)灣看不到的書(shū)，老舍的書(shū)就看得最多，這方面的沖擊也是很大的，簡(jiǎn)直是天地倒轉(zhuǎn)！

　　1980年開(kāi)始學(xué)電影，在紐約。

　　蕭：學(xué)了幾年？

　　李：3年，之后就待業(yè)了6年(笑)。

　　蕭：這6年你是怎么過(guò)的？

　　李：投稿了，打退了；有制片公司看上我，拿劇本讓我來(lái)改寫(xiě)，幫他們做些前期工作，做到開(kāi)拍為止。上上下下，一直有機(jī)會(huì)，一直也都很失落，就像《推手》(李安的第一部影片)里的那個(gè)老頭，還有那個(gè)美國(guó)太太，就窩在家里。有的人就是需要比較長(zhǎng)的培訓(xùn)時(shí)間，我大概就是這樣的人。

　　蕭：現(xiàn)在看來(lái)，你那段時(shí)間倒也沒(méi)有白過(guò)。

　　李：在那段時(shí)間里，我覺(jué)得對(duì)編劇、對(duì)電影的結(jié)構(gòu)、市場(chǎng)運(yùn)作的方式，都有了一些體會(huì)，因?yàn)槭情L(zhǎng)片。雖然在學(xué)校拍短片時(shí)，你有才氣，有表達(dá)力，學(xué)生片拍得不錯(cuò)，但畢竟是短片，具體到長(zhǎng)片就是另外一回事。所以六年的時(shí)間里，在這方面還是有些磨煉的。但大部分時(shí)間還是浪費(fèi)了，在家里煮飯。

　　蕭：不過(guò)我知道在這段時(shí)間里，你寫(xiě)了《喜宴》和《推手》這兩個(gè)劇本，尤其是《喜宴》，為你以后的電影事業(yè)鋪平了道路。

　　李：這兩個(gè)劇本在臺(tái)灣得了個(gè)劇本獎(jiǎng)，《推手》得了第一名，賺了點(diǎn)稿費(fèi)，《喜宴》才是我想拍的。臺(tái)灣電影公司給了一小筆錢(qián)，讓我拍《推手》，我就請(qǐng)?jiān)诿绹?guó)的朋友也是我現(xiàn)在的合作者來(lái)當(dāng)制片。這個(gè)片子在臺(tái)灣得了“金馬獎(jiǎng)”提名，票房還可以，打平，然后就有了機(jī)會(huì)拍《喜宴》�！断惭纭返昧税亓值摹苯鹦塥�(jiǎng)”，世界市場(chǎng)打開(kāi)，于是就拍到現(xiàn)在。所以說(shuō)有6年的休息，快10年沒(méi)有休息。

　　蕭：《喜宴》是你的成名作，得了“金熊獎(jiǎng)”并在世界范圍內(nèi)都取得了很好的票房。我覺(jué)得這個(gè)題材是非常獨(dú)特的，劇本也是你寫(xiě)的(李插話(huà)：頭兩稿是，后來(lái)別人改過(guò))，而且是在等待的那6年里寫(xiě)的，(李插話(huà)：對(duì))那我就很好奇，你是怎么想起描寫(xiě)這樣一個(gè)同性戀人的故事的？

　　李：這是朋友的故事。一個(gè)朋友告訴我，我們一個(gè)共同朋友的事情。他跟他的美國(guó)男朋友住在一起，在華盛頓市，他的父親是個(gè)將軍，他有三個(gè)姐妹。他媽媽天天要給他介紹女朋友，奇怪他怎么過(guò)了三十歲還不結(jié)婚。他就一直瞞著，姐妹也都替他瞞著說(shuō)“哥哥花”或者“弟弟花”，“女朋友太多不想定下來(lái)”。他父母到美國(guó)去住在他家，他就說(shuō)那個(gè)男朋友是房東，家里掛的和男朋友的照片都換下來(lái)，就像電影里那樣。有一陣子他們幫一個(gè)女孩子辦綠卡，后來(lái)辦成沒(méi)有不曉得，反正有這么一回事。后來(lái)我就想，這有意思呀，可以寫(xiě)成一個(gè)劇本。本來(lái)這些不夠一個(gè)電影故事，有一天洗澡，突然有靈感，一想，如果結(jié)了婚，后半段不就出來(lái)了嗎？大概花了兩個(gè)月的時(shí)間把劇本寫(xiě)出來(lái)，寫(xiě)好以后放了5年都沒(méi)有拍。那個(gè)時(shí)候中文影片在美國(guó)拿不到錢(qián)，在臺(tái)灣，同性戀題材也拿不到錢(qián)。我寫(xiě)的《推手》在臺(tái)灣參加劇本獎(jiǎng)徵選，就把《喜宴》一并送去了�！锻剖帧放耐辏�他們就說(shuō)，繼續(xù)拍那個(gè)劇本吧，蠻有意思的。那個(gè)時(shí)候，臺(tái)灣人的觀(guān)念里已經(jīng)對(duì)同性戀比較開(kāi)放了。

　　蕭：你想通過(guò)這個(gè)故事告訴觀(guān)眾什么呢？

　　李：嚴(yán)格講這不是一部講同性戀的電影，如果是那樣的話(huà)也不會(huì)有那么高的票房。一般觀(guān)眾都把它當(dāng)成一個(gè)家庭劇來(lái)看。家里有這樣一個(gè)問(wèn)題，這些人將如何度過(guò)去，同時(shí)也檢驗(yàn)一下我們中國(guó)的傳統(tǒng)倫理，主人公在這當(dāng)中有一個(gè)何去何從的問(wèn)題。你看到，故事里的起因是假的，從頭到尾都是假的，可所有的人付出的感情都是真的。這跟我以前真假虛實(shí)、價(jià)值倒轉(zhuǎn)的經(jīng)驗(yàn)可能有關(guān)系──我們翻過(guò)來(lái)看，在同性戀的世界里，我們認(rèn)為的正常都是不正常的。所以我覺(jué)得，這是個(gè)反轉(zhuǎn)的情境，可以利用戲劇沖突的手段去探討人的問(wèn)題，探討人性；從社會(huì)劇看是一個(gè)諷刺，從人性來(lái)講的話(huà)，我自己覺(jué)得還是蠻感人的。當(dāng)然我不是同性戀，可是我會(huì)有別的問(wèn)題。每個(gè)人每個(gè)家庭都有各種各樣的問(wèn)題。當(dāng)然，這個(gè)題材的戲劇效果和戲劇情境也很好。總之，你會(huì)覺(jué)得這是個(gè)可以work的東西。

　　蕭：《飲食男女》我是在華盛頓看的，在電影院里我注意到美國(guó)人和我一樣，該笑的地方都笑，影片當(dāng)中的幽默之處他們也都領(lǐng)會(huì)到了，幽默之中隱含著一點(diǎn)心酸，笑過(guò)之后讓人挺感慨的。于是我就想到，你的電影都不是那種轟轟烈烈的題材，沒(méi)有刀光劍影，(李安立刻指向《臥虎藏龍》的拍攝現(xiàn)場(chǎng))(笑)不說(shuō)這個(gè)不說(shuō)這個(gè)，就說(shuō)以前的──也沒(méi)有離奇古怪的情節(jié)，或者是搜奇揀怪的風(fēng)俗。我覺(jué)得你的影片是靠挖掘人性中非常普遍的東西來(lái)取勝的，而且我感覺(jué)盡管你的電影都很成功，但里面并沒(méi)有浮躁的東西，而這些浮躁恰恰在一些中國(guó)電影里很常見(jiàn)到。于是我想問(wèn)問(wèn)你，你在拍電影的時(shí)候最不能放棄的東西是什么？或者說(shuō)你最想表達(dá)的核心的東西是什么？

　　李：我想，不管怎么樣變--一樣?xùn)|西久了，不換藥，湯總要換一下，如果說(shuō)有一些到現(xiàn)在還沒(méi)有變，或者說(shuō)將來(lái)可能也不會(huì)變的話(huà)，我想可能就是人際關(guān)系吧。人際關(guān)系中的宗旨對(duì)照。在人際關(guān)系的這個(gè)范疇里，所謂的宗旨是你需要自由，需要逃出來(lái)，這就是一個(gè)約束力，規(guī)矩，倫理。人不能孤獨(dú)地活著，總要和別人有關(guān)系，這就是人際關(guān)系。小到家庭、夫妻、朋友、大到國(guó)家、戰(zhàn)爭(zhēng)，人跟人都有關(guān)系，這是我有興趣的，可是人套在一個(gè)關(guān)系里，你又覺(jué)得不自由，像呼吸一樣，吸一口呼一口，呼一口吸一口。到上部片子為止，都是這樣的細(xì)節(jié)，社會(huì)發(fā)生了變化，人產(chǎn)生了不適應(yīng)，他做出了反映，說(shuō)明白了就是變化的時(shí)代里不變化的人的東西。大概就是這些，我一直感覺(jué)有興趣，我想關(guān)心，就像一般人一樣，對(duì)自己有關(guān)的事情，他會(huì)投入，也容易產(chǎn)生共鳴。所以我說(shuō).如果有什么還沒(méi)有變的話(huà)，大概就是這些。其它的，我想花樣盡量翻新了，不破不立嘛！

　　蕭：說(shuō)到《理智與情感》我同樣很好奇，我想知道在二十世紀(jì)末，你為什么會(huì)對(duì)十八世紀(jì)初英國(guó)女作家?jiàn)W斯丁的作品感興趣？而且我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候的婚姻狀況和現(xiàn)在差得很遠(yuǎn)……

　　孿：原則很像。

　　蕭：原則雖然很像，但形式和內(nèi)容畢竟有了很大的不同。

　　李：換湯不換藥，藥方都一樣。

　　蕭：那你是覺(jué)得，人類(lèi)在情感方面還是有種永恒的東西？

　　李：理性與感性，你不管怎么編，不出這兩個(gè)東西，我就是對(duì)這種最根本的東西很有興趣。其實(shí)《理智與情感》是唯一一個(gè)不是由我發(fā)展出來(lái)的劇本，這是人家看了《喜宴》以后來(lái)找我的。應(yīng)該說(shuō)很有緣份，因?yàn)槲铱戳藙”镜拿�字，突然有種恍然大悟的感覺(jué)：噢，其實(shí)我頭三部片子講的都是理性和感性的沖突。所以我說(shuō)很有緣份。而且艾瑪--湯普森是個(gè)很好的演員，她寫(xiě)了劇本，她來(lái)演出，又不在好萊塢拍，在英國(guó)拍，人家又捧著錢(qián)來(lái)，不然我是不會(huì)接受的。其實(shí)原著里的東西我都滾瓜爛熟，就是用英文做一遍，可是以前我沒(méi)有做過(guò)那么高水準(zhǔn)的英文片，所以我拍這部片子是冒了一次險(xiǎn)，對(duì)他們來(lái)說(shuō)也是冒險(xiǎn)。

　　蕭：你覺(jué)得和拍攝中文片有什么不同嗎？

　　李：不同之處在于這是個(gè)大聯(lián)盟的制作，對(duì)我是個(gè)很好的鍛煉，在制作能力上升了一級(jí)，但原則上沒(méi)有什么改變，都是我熟悉的東西。這中間有很多掙扎了，不適應(yīng)了，克服以后，就覺(jué)得學(xué)到了很多東西。

　　蕭：拍這部片子時(shí)你從原著中吸取了什么又改動(dòng)了什么？

　　李：劇本我接手時(shí)已經(jīng)寫(xiě)了4年，不知有多少稿了，籌備拍攝已經(jīng)有15年了。劇本艾瑪--湯普森改編得還不錯(cuò)，我去改寫(xiě)就是做些電影化的處理，因?yàn)榘�瑪她是演員。其實(shí)小說(shuō)最讓我感動(dòng)的地方，電影卻不容易拍，這是很可惜的。就像妹妹，本來(lái)她是最感性的，為了家里她去嫁給那個(gè)老頭，最理性的姐姐，卻得到最浪漫的結(jié)局。原著里那幾個(gè)男人都不是很成功，但你不能讓觀(guān)眾看個(gè)很煩的電影，所以就做過(guò)調(diào)整。比如那個(gè)男人雖然有老態(tài)，但他有另外的誠(chéng)懇的味道，讓你感動(dòng)。

　　蕭：就是妹妹的丈夫吧？

　　李：丈夫，也包括其他男人。做為電影的觀(guān)賞性，你不能讓妹妹真的嫁給一個(gè)老頭，看到后來(lái)你還是要為她的結(jié)局高興。這也是電影制作沒(méi)有辦法的事情。

　　蕭：《冰風(fēng)暴》這個(gè)題材是你選擇的嗎？

　　李：是我在書(shū)店里找到的小說(shuō)。

　　蕭：看了這部片子，我覺(jué)得你把它拍成一部很美國(guó)文化的電影，人物的感情非常細(xì)膩，因?yàn)樗�不是個(gè)故事性很強(qiáng)的電影，這是件比較難的事情。為什么你在90年代末，要告訴觀(guān)眾一個(gè)美國(guó)家庭70年代的故事？我想聽(tīng)聽(tīng)你的感受和體會(huì)。

　　李：講《冰風(fēng)暴》就扯不完了。(笑)

　　蕭：能說(shuō)多少就說(shuō)多少。

　　李：我在做第三部片子以后就從外面找題材了，我的生活經(jīng)驗(yàn)就那么一些，繼續(xù)創(chuàng)作的話(huà)就需要反映別的題材，這是我的一個(gè)動(dòng)力。這篇小說(shuō)涉及到我許多東西。一部電影要兩個(gè)鐘頭，不光是故事、人物，它還允許你做一些電影手法，而且這個(gè)題材不是線(xiàn)性的，故事的拼湊方式像立體派的畫(huà)一樣，這對(duì)我很有吸引力，我希望做這個(gè)嘗試。同時(shí)它也是理性與感性，只不過(guò)你把它倒過(guò)來(lái)。

　　70年代那個(gè)時(shí)代很有吸引力，是美國(guó)由盛到衰關(guān)鍵的一年。經(jīng)過(guò)60年代的熱情以后，受到backlash(背后的一擊)，“水門(mén)”事件，越戰(zhàn)失敗，高等藝術(shù)走向普通藝術(shù)，個(gè)人意識(shí)抬頭，權(quán)威性解散。總統(tǒng)都可以撤謊，對(duì)美國(guó)這樣天真的國(guó)家來(lái)說(shuō)，是個(gè)一次性的破滅。從來(lái)都沒(méi)有輸過(guò)，第一次輸?shù)�，整個(gè)信心瓦解，這是美國(guó)夢(mèng)的破滅。這之后，大家還不曉得該怎么辦，只知道要新潮。父母在家庭里面不能多管，要表現(xiàn)得自由；他們也不曉得怎樣應(yīng)付和子女的關(guān)系，還有其他人際關(guān)系。這是個(gè)尷尬期，青黃不接。最尷尬的內(nèi)容就是最好的戲劇內(nèi)容。當(dāng)然還有很多很多東西，講不完的，都在那個(gè)年代的轉(zhuǎn)變期，包括fashion，什么都流行。所以說(shuō)對(duì)那個(gè)時(shí)代我很有興趣，而且在電影里可以做冰風(fēng)暴。最重要的，這是由我第一次主控的電影，而不是電影主控我。

　　蕭：你認(rèn)為拍電影時(shí)最大的樂(lè)趣是什么？

　　李：最大的樂(lè)趣是好玩，講意義是附帶的，如果嚴(yán)肅地講些道理就寫(xiě)書(shū)好了。意義是我創(chuàng)作電影的原動(dòng)力，沒(méi)有意義會(huì)覺(jué)得底氣不足，可是光有意義在后面，做做就不曉得在干嘛。所以我覺(jué)得有些人的電影意義過(guò)重，有種責(zé)任感。但這些如果太超越樂(lè)趣的話(huà)，我覺(jué)得也就沒(méi)意思了。電話(huà)畢竟也是一種技術(shù)，這不能忽略，沒(méi)有技術(shù)怎么叫藝術(shù)？

　　蕭：不算眼前的《臥虎藏龍》，你已經(jīng)拍了《推手》、《喜宴》、《飲食男女》、《理智與情感》、《冰風(fēng)暴》、《與魔鬼共騎》這幾部電影，每部都有不同的特點(diǎn)，也都很成功。做為你自己來(lái)講，你更喜歡或者是更偏愛(ài)哪一部？

　　李：都跟自己的小孩一樣：他們有優(yōu)點(diǎn)，有缺點(diǎn)，對(duì)他們的愛(ài)是同等的。比較起來(lái)，《冰風(fēng)暴》拍得比較好，比較特殊的，比較超過(guò)我那時(shí)候的能力。其它的，有好的地方想起來(lái)覺(jué)得有些意思，有時(shí)候想起來(lái)就是“哎呀”……(笑)

　　蕭：在美國(guó)，有很多中國(guó)人成功的例子，但像你這樣在美國(guó)這種電影大國(guó)里占有一席之地的人，我認(rèn)為僅有你一個(gè)──我指的是藝術(shù)電影。我想問(wèn)問(wèn)你，你是怎樣跨越東西文化的障礙并把它們結(jié)合在一起的？

　　李：這和個(gè)人機(jī)緣也有關(guān)系。我在美國(guó)讀書(shū)，拍學(xué)生片時(shí)沒(méi)有那么多中國(guó)人，就開(kāi)始拍美國(guó)人的東西，所以并不生疏。我的機(jī)緣就是正好有這些朋友，幫我選材，幫我看著，離譜的地方就告訴我。美國(guó)片有它的吸引力，因?yàn)槭请娪按髧?guó)嘛，做主流電影沒(méi)有能超得過(guò)它的。所以有它的工業(yè)、發(fā)行，整個(gè)制作體系是很完整的，這也就是為什么很多東西只有在美國(guó)片里才能做的原因。這些，對(duì)拍電影的人是很有吸引力的。但有時(shí)我要撇掉它來(lái)制作中文片，一方面是自己文化的根，一方面也很自由。

　　蕭：你和許多國(guó)際大牌明星都合作過(guò)，他們是──

　　李：有EmmaThompson，HughGrant，SigourneyWeaver，KevinKine，AlanRickman，KateWinslett……。(還有的人名因錄音效果太差聽(tīng)不清楚)

　　蕭：和這些大明星合作你覺(jué)得有什么經(jīng)驗(yàn)？

　　李：你要利用和展示他們的魅力，不能光演戲，挖掘新鮮感是你主要的工作。明星本身有一種形象，你的電影就是要利用這種形象或者是反形象。

　　蕭：我感覺(jué)你的性格很謙和，是這樣吧？

　　辛：可以這樣講。

　　蕭：是不是和別人合作都很愉快也比較容易？

　　李：別人有什么長(zhǎng)處，我都會(huì)想一想。

　　蕭：最后想問(wèn)問(wèn)你，今后有什么打算？

　　李：我會(huì)一部接一部片子的拍，拍到別人不愛(ài)看為止(笑)；我希望家里人都好，朋友們還沒(méi)有覺(jué)得我太不盡人情，沒(méi)有別的了，其實(shí)這已經(jīng)是很多了。

　　蕭：謝謝你.李安！

　　(摘自《北影畫(huà)報(bào)》2000年第2期)