“寧舍一頓飯，不舍二人轉”，白山黑水孕育的“東北二人轉”民間藝術，在趙本山改良為“綠色二人轉”后，從田間鄉(xiāng)舍逐漸走到了城市的大劇院，并終于登上了2009年中央電視臺春節(jié)晚會的舞臺，人稱“二人轉中興”。而遼寧沈陽，這個“本山傳媒”所在城市已逐漸取代長春、吉林等，成為東北二人轉的新中心。目前，東北二人轉到底處于怎樣的境地？日前，晨報記者專程趕赴沈陽，為讀者探悉東北二人轉之現(xiàn)狀。

　　有人說他救了二人轉，有人說他毀了二人轉。提倡“綠色二人轉”并將之推到央視春晚舞臺的趙本山強調，他和二人轉是互救。

　　“這些年是二人轉幫助了我”

　　記者：現(xiàn)在二人轉是處在最好的狀態(tài)嗎？

　　趙本山：二人轉還沒完全到最好的時代，它將來會更火。我想，能接替春晚小品的就是二人轉，這是我六七年前的心得。一開始，我離開二人轉的時候，就再不想看二人轉了，覺得自己演小品，走高了，也不知道二人轉發(fā)展成啥樣了。大概2000年，老何(何慶魁)兩口子說，現(xiàn)在你看這二人轉，能把你樂得……我想，能成啥樣啊，就看看去吧。過十五，我?guī)е�一些老板開車去看吉林林越藝術團演出，有點黃段子，還打嘴巴子。當時樂得，兜里揣的錢都扔臺上了，那天晚上得花了好幾萬塊，高興得，當晚就收了徒弟張小飛。然后一晚上沒睡覺，把幾年要走的步驟都想完了，包括文化的、商業(yè)的。我又找了當時的薄省長說二人轉是東北的藝術，處境危險，連“掃黃”都會打，聽說一些二人轉演員就被抓了，就是因為演出時啥都敢演、啥都敢說；后期，我就提倡“綠色二人轉”，讓內容干凈起來，離性、政治都要遠一點。想讓它走出去面對千千萬萬的觀眾，就不能不注意點影響，起碼一家三口領個孩子能看，領導請個有身份的人，客人不緊張，主人不害臊。其實這些年，是二人轉幫了我，因為之前我走遠了，沒地方吸收“營養(yǎng)”，忘了自己原來是誰了。那些二人轉，只是缺乏提煉。我馬上弄了個“東北民間藝人大比賽”，自己墊了一百多萬來組織、發(fā)獎，完事后我成立劇團，開了兩個劇場，后期組織拍電視劇《劉老根》，一點一點地做，這幾年非常艱難。一切都不是突然，也不是偶然，我堅持了很長時間。

　　記者：民間很多二人轉比你改良后的更接近傳統(tǒng)。

　　趙本山：是的，現(xiàn)在除了我們是“綠色”，民間的二人轉還是原來那樣。這沒什么不對，我覺得生存要有條件，最基層的田間地頭茶社，二人轉就得那么演，你文明起來，他整不懂聽不樂。但如果都去懷舊、傳統(tǒng)，就耽誤了現(xiàn)在的藝術市場。比如說京劇，國家都幫助振興，還給弄到課本了去，演傳統(tǒng)，但現(xiàn)在誰看�。縿》N也融到現(xiàn)代社會的人事物中去發(fā)展，他不接受你愣給，這不強迫嗎？現(xiàn)在的二人轉狀態(tài)，你說它是二人轉嗎？它只是利用一種二人轉的形式，包括我提倡的“綠色”。要說傳統(tǒng)，最早二人轉打情罵俏的，還是兩個男的呢。

　　“把自己當高雅的人，最骯臟”

　　記者：今年二人轉演到了春晚，還是引來了一些批評。

　　趙本山：生活允許一批人不接受大俗。不接受大俗，其實是脫開土地的，自己拿自己當一個非常高雅的人，其實他是最骯臟的。真正的大雅是從大俗中提煉出來的，能接近大俗的，才是雅人。真正的學者不會說那些話，只能說看著有點學問。裝作不倫不類的這種人，太寂寞了，就覺得我這一生咋整就出不去呢？然后瞎寫點東西，引發(fā)關注。其實他們猜測那么多，我們沒有那個意思。我們講的就是一個大俗的故事，最純樸的東西，你要走進農民中，大家都會那么表達。當然，如果沒有生活，你聽著可能是有點愣，但要成天把自己裝扮得假模假式，不說唐詩好像就不顯擺自己，其實是最沒文化的。

　　記者：你的徒弟很少有像你那樣能原創(chuàng)的，他們的受教育程度會成為二人轉發(fā)展的障礙嗎？

　　趙本山：我的小品百分之八十都是我的。他們只要有我在，就能走路。換了他們自己，就麻煩了。我懂他們，因為我自己就是這樣過來的。創(chuàng)作這種東西不能培養(yǎng)，需要他們自己去觀察體會。但是，教育不會成為二人轉發(fā)展的瓶頸。二人轉是野的，不是創(chuàng)作出來的，它一旦系統(tǒng)起來管理，指定死亡。二人轉的發(fā)展要在一個自然的狀態(tài)，從觀眾中來。曾經(jīng)二人轉《大觀燈》，我演了上千場，每一場都不一樣，根據(jù)觀眾反應突然這加一句那添一句。你知道觀眾哪個地方笑，怎么才笑，這都是實踐出來的，不是寫出來的。寫出來的劇本，你看著很搞笑，結果現(xiàn)場不笑，而有些地方，你沒拿它當笑話，結果到那兒，觀眾就笑了。

　　“春晚審查制度不科學”

　　記者：你的小品通過春晚審查的難度有多大？

　　趙本山：央視春晚這個過程是最蹂躪人的，是不是？這些年(我不接受審查)，說心里話，央視始終在這個事上對我心里不順暢。你不順暢，寧可讓我走，我也不會這樣讓你們幾個(領導)看。因為我沒法演，不是說我是個大腕，只要我這東西在政治上沒有問題，演這么多年了，也不可能(有問題),就應該是給觀眾演的，而不是給審查者演的。審查者，你可以錄完像之后看。不能說你有一個審查者，我就要演給你看，這只是滿足審查者的權力癮，是件很不舒服的事。還有，審查看好幾遍，第一遍還樂，第二遍熟了，第三遍能背下來了，就琢磨這怎么不樂了，然后讓你改。你說，他都能背了，還怎么樂？改來改去，演員越演越走形。其實這些年央視對我倒挺寬容，只是這個審查制度不科學，心態(tài)沒解放出來。你說大過年的，把大家叫過去就圖一樂唄，結果繃著個臉，你瞅他不順眼，他瞅你不順眼。我知道，央視領導挺看重我的節(jié)目，但我演20多年了，你們還不放心嗎？

　　“我可以退出小品舞臺了”

　　記者：大家記得你在元宵晚會上說，今年上春晚對你最有意義，怎么講？

　　趙本山：意義重大。第一，我的小品，過去都是有合作，秀敏、丹丹、范偉，大家一起演。但我也不能盡找這些大腕一起演，演成功了還說我離不開別人。這次是我?guī)е�自己的學生上，我培養(yǎng)出了自己的平臺、自己的學生，我可以退出這個小品舞臺了。說實話，我早就不想演了，但不能突然說退就退，對不起觀眾，觀眾還喜歡看呢。現(xiàn)在好了，我的平臺有了，他們完全上節(jié)目了，上一個甚至兩三個。我可以這么說，他們上，比現(xiàn)在舞臺上那些都好，他們的敬業(yè)精神、搞笑能力、職業(yè)狀態(tài)都是最棒的，完全不比現(xiàn)在臺上任何人差。第二，央視春晚這個舞臺，終于能夠接受二人轉了。這是我這么多年努力奮斗的結果。東北二人轉演員有上萬，這個劇種走過了三百多年，第一次到了這么輝煌的境地，我可以驕傲地說，是因為我！

　　記者：小沈陽唱歌的時候，你是真哭嗎？

　　趙本山：今年我沒哭，可能是鏡頭出來的效果。2008年和丹丹那次，倒是哭了。我都不知道自己哭了，后來一看鏡頭：這咋真哭了呢?從來沒這樣過，我想可能是很累，累心。那時丹丹來了就發(fā)急，心里沒底。我當時還琢磨，可能是更年期，一會兒哭一會兒笑，特別不穩(wěn)定。我知道她這人，人品很好，對她特別寬容，畢竟是女人。后來她求我，你可別讓我上了，來年我可不上這玩意兒了。

　　記者：現(xiàn)在會從央視春晚退休嗎？

　　趙本山：難道非得一直往前走嗎？但回過頭來細想，當一個演員還有精氣神的時候，你還不希望離開這個舞臺。人都是這樣，我就把它比作一個戰(zhàn)場，先別管勝負，你不能當逃兵，要么當俘虜，要么戰(zhàn)死。記者 彭 驥 沈陽報道