著名音樂人竇唯因?qū)π戮﹫蟮膱蟮啦粷M，于2006年5月10日到該報交涉未果，一怒將報社內(nèi)的電視、電腦等摔砸在地，并一怒將報社門前的一輛轎車點燃。當(dāng)天晚上，警方初步認(rèn)定竇唯的行為涉嫌縱火，將其刑事拘留。5月26日，竇唯被取保候?qū)忞x開看守所。在時隔1年多后，2007年8月2日，竇唯向媒體證實從法院拿到了檢察機關(guān)起訴書。
竇唯案有什么內(nèi)幕細(xì)節(jié)？檢察機關(guān)起訴時對該案如何認(rèn)定？今日下午，正義網(wǎng)邀請北京市宣武區(qū)檢察院公訴處檢察官、中國政法大學(xué)副教授許身健與網(wǎng)友就竇唯案件在線交流。
主持人：各位網(wǎng)友,下午好！竇唯大鬧新京報怒燒汽車這件事大家都知道，今天我們請來了3位嘉賓，這兩位是北京市宣武區(qū)檢察院的檢察官劉文惠、易彬，這位是中國政法大學(xué)副教授許身健。我想讓劉檢察官從起訴認(rèn)定這個角度給網(wǎng)友介紹一下案情。
劉文惠：竇唯這個案事實是這樣的，在2006年5月10日11點多，被告人竇唯在本市的宣武區(qū)永安路106號，北京新京報報社內(nèi)，因為對該報有關(guān)他的報道不滿，所以將報社的電腦、顯示器、DVD等物毀壞，經(jīng)鑒定，這個價值是1644元。同日的下午的18時許，被告人竇唯又在新京報社門前，將新京報記者周松的汽車上潑撒汽油點燃?xì)�，這個損失價值是5379元。事后，被告人竇唯立刻撥打110報案。本院認(rèn)為被告人竇唯無視國法，其行為已經(jīng)觸犯了《中華人民共和國刑法》第275條的規(guī)定，構(gòu)成故意毀壞財物罪。我院根據(jù)《中華人民共和國刑事訴訟法》第141條的規(guī)定提起公訴，要求法院追究被告人竇唯的刑事責(zé)任。
主持人：從犯罪構(gòu)成來說，為什么我們認(rèn)定他構(gòu)成故意毀壞財物罪，而不是縱火罪。
劉文惠：縱火罪和故意毀壞財物罪是不同的罪名，一個是輕罪，一個是重罪。被告人竇唯主要是選擇以放火的方法毀壞汽車，可能危害到公共安全，但是是否足以危害公共安全，是認(rèn)定公共安全罪和故意毀壞財物罪的區(qū)別。就本案而言，被告人竇唯在放火毀壞財物之前，主要是與新京報發(fā)生了矛盾，剛才我說的過程中也提到了，因為對報社的報道不滿，砸毀了部分電視機、DVD，保安不讓他再進入報社，他在無奈之中買了一瓶汽油，在眾目睽睽之下，就準(zhǔn)備燒車了。當(dāng)時前面有保安，保安發(fā)現(xiàn)他包里有一瓶汽油，不多，發(fā)現(xiàn)他有要燒車的這個跡象，這時保安都準(zhǔn)備好了，你要燒車，我們就立即用滅火器滅火。
劉文惠：從這方面來說，是否足以危害公共安全，我們考慮到：他的主觀動機來說，還是以報復(fù)或者是損壞財物為主，他損壞的財物還是一個特定對象，這輛車前風(fēng)擋下有一個新京報社的牌子，他的主觀目的還是毀損，從客觀表現(xiàn)來說和他的主觀交代還是能相互印證的。他燒毀車輛的行為是否足以危害公共安全，這一點是特別不確定，咱們指控他放火罪的證據(jù)就不是很清晰，所以檢察機關(guān)是以故意損壞財物罪認(rèn)定的。
易彬：縱火這個詞，在刑法規(guī)定上沒有縱火，只有放火罪。另外還有一個問題，是危害公共安全，放火罪在刑法上是危害公共安全罪的一種，放火的行為是足以危害不特定人或者是財產(chǎn)的安全。在這里劉檢察官也介紹了，他實際上危害的就是特定的物，而且從特定物擺放的位置、汽油的量和保安拿著滅火器來看，著起火來對其他的房屋或人員的危害程度不大，從這個角度考慮我們覺得他不符合危害公共安全的主要特點，更像是故意毀壞財物。
主持人：這個案子從去年到今年起訴，時間差不多將近一年多，這一年中公安機關(guān)是怎么做的，是不是符合法律上的一些規(guī)定？
劉文惠：這是依據(jù)刑事訴訟法第158條的規(guī)定，人民法院、公安機關(guān)對犯罪嫌疑人、被告人取保候?qū)徸铋L不得超過12個月，在取保候?qū)徠陂g不得中斷對案件的偵查、起訴和審理，竇唯這個案件是在去年的5月10日立案，5月25日公安機關(guān)對其采取的取保候?qū)彽拇胧�，在這個期間，公安機關(guān)做了大量的偵查工作。在今年的3月30日，這個案件由公安機關(guān)移送到檢察機關(guān)審查起訴，在審查起訴期間，檢察院根據(jù)此案的實際情況和法律的規(guī)定退回補充偵查一次，延長審案兩次，在今年5月25號決定繼續(xù)對被告人竇唯取保候?qū)�，所�?月23日進行公訴，在這個期間內(nèi)本案是在法定的期限內(nèi)審理的。
許身�。何腋杏X犯罪一般是秘密性的，不會讓別人知道，竇唯這個案子跟普通的犯罪還不大一樣，他這種犯罪在到現(xiàn)場的時候，實際上很多人都看到他了，他想怎么做別人都知道了，我個人感覺，偵查的難度、取證難度不大，拖了這么長時間，是不是有一些隱情的，是不是處理起來有拿不準(zhǔn)的地方？
劉文惠：這個肯定有不同的意見和不同的觀點，因為案件是千變?nèi)f化的，法律規(guī)定不能包羅萬象，剛才教授說了，他會明目張膽地做，實際當(dāng)中取證又是自首的，取證相當(dāng)?shù)暮唵�，對于定性問題來說就不是那么簡單了。
許身健：在補充偵查的時候，我覺得偵查的問題不是很大，他有自首，目擊證人也有，證人、證言都存在這樣的問題，定性和偵查、證據(jù)的問題有沒有分開，我只是隨便問一下。
劉文惠：補充偵查的第一點，他燒車到底基于什么樣的主觀目的，是不是足以危害到公共安全，燒車的時候有當(dāng)時報社的記者，全面把他的行為給拍下來了，他燒這個車的前面有一輛汽車，燒車的右上方有一個變壓器，他這個火能不能足以使變壓器爆炸，使本車爆炸了，地點是在一個馬路邊上，肯定會危及到不特定人的安全，這樣的話我們必須要弄清楚了，我是從這一點上考慮的。
易彬：我補充另外一個，你們最感興趣的，為什么一年多，我想說的是，為什么會取保候?qū)�，是個什么法律規(guī)定，取保候?qū)彽姆蓵r限又是怎么規(guī)定的。在公安機關(guān)，它是有權(quán)決定對犯罪嫌疑人采取什么樣的強制措施，取保候?qū)徥窃蹅儑倚淌略V訟法規(guī)定的五種強制措施之一，在公安機關(guān)最長的可以是一年。按照人民檢察院的刑事訴訟規(guī)則，如果需要繼續(xù)對他取保候?qū)忂�可以一年，當(dāng)然不是說這一年就隨便把這個案件放下了，我們偵查的工作、起訴工作都是不允許中斷的。當(dāng)然對一些有主觀侵害是建筑于客觀行為之上的，有一些是他就不能夠印證的，那就需要我們檢察官特別主動地工作，或者是通過其他的方式在去搜取證據(jù)，這是一個非常復(fù)雜的過程。對于任何一個案子，在定性當(dāng)中，過來的是這個，為什么起訴這個，我們必須把證據(jù)弄得特別扎實，所以還會退回補充偵查，自己又自行偵查，有這樣的工作。
主持人：剛才閑聊的時候，是咱們主動要求做司法鑒定的？
劉文惠：這個沒有，這是在公安機關(guān)偵查階段，是在去年的12月5號做了司法精神病鑒定，結(jié)果他是負(fù)完全刑事責(zé)任的人。
許身健：其實說實話，我還算竇唯的一個歌迷，原來在黑豹的時候，他唱的也是不錯的。王菲和他都是北京人，原來我也跟學(xué)生們講這樣的故事，王菲對竇唯還是不錯的，王菲從香港回來的時候，還住在他們家，去公共的衛(wèi)生間，排著隊，在香港是絕對不可思議的。這就說明什么，說明竇唯從唱歌來講是非常不錯的人，跟一般的歌手也不一樣，他唱的歌是搖滾，個性也比較強，這兩年，我也關(guān)注過，也算是一個歌迷，他婚姻生活也不是非常幸福。實際上竇唯這個事，跟香港記者有一定的沖突。那是前幾年的事，竇唯有一次在酒吧喝酒的時候，心情非常郁悶，有個香港記者過來就說，你是不是被王菲給甩了，他就非常生氣，用水潑了記者一臉，這個事當(dāng)時鬧得很厲害。他的歌唱事業(yè)發(fā)展不是很好，婚姻也不幸福，所以內(nèi)心有一些封閉，跟新京報的記者出現(xiàn)問題，都有一定的關(guān)系。所以我想，公安機關(guān)對這件事進行精神鑒定，我覺得也是非常正確的，他是這樣一個封閉的人，做出這樣的行為，是不是真的精神出現(xiàn)問題，這跟他承擔(dān)刑事責(zé)任的關(guān)聯(lián)比較大，我覺得公安機關(guān)這樣做也是非常認(rèn)真的。
易彬：剛才提到了放火罪是特別嚴(yán)重的犯罪，一談到犯罪，就必須滿足四個要件，對于犯罪主體的要件就必須達到刑事責(zé)任年齡，具備刑事責(zé)任能力，這個刑事責(zé)任能力，即便是有的人在審理的時候具備刑事責(zé)任能力，而犯罪的時候不具備，也可能影響到我們的刑事程序，也要終止。像竇唯這個案子，搞藝術(shù)的人，大多數(shù)精神上比起常人更敏感。
許身健：我覺得他唱搖滾的跟孫楠他們不一樣。
易彬：所以說放火罪必須年滿16周歲，他37歲沒有問題，對故意毀壞財物的行為應(yīng)當(dāng)不應(yīng)當(dāng)承擔(dān)刑事責(zé)任，現(xiàn)在證明他精神上沒有問題，他是屬于能夠控制自己行為能力的人，他肯定在刑事主體上沒有問題。
許身�。阂话銇碚f，在庭審的時候，精神病是比較常見的一個抗辯的理由，既然存在的話，就應(yīng)該早一點做，排除了就更加扎實一點。
易彬：因為是取保候?qū)彽�，我們可以隨時傳喚他。我們劉檢察官在傳喚竇唯到我們院來訊問的時候，我們看到劉檢察官有嚴(yán)厲的一面，也有能夠溝通的一面，就是他怎么跟他溝通那么好，同樣是作為公職人員，為什么他能夠溝通得那么好。我很佩服。我也挺習(xí)慣竇唯前期的音樂，竇唯不屬于我在屋檐下，不得不低頭的人，他屬于特執(zhí)著的人。
劉文惠：對于竇唯所處的環(huán)境和現(xiàn)狀，其實一看就知道他存在著很多偏激的想法，甚至對一些問題有些個人的偏見，他咬準(zhǔn)自己的認(rèn)識，就是他正確，別人都不正確。他有些懷疑一切的想法。我前幾天看了一個報紙，不知道是出自哪的，就說到竇唯，說大家都在害他，都是陷他于不義。但是我們接觸以后，因為這個案件是平常一個案件，我們也按照平常的案件對待。不管他是名人也好，還是個老百姓也好，我們給他一個交代問題的寬松條件，你有罪無罪，罪輕罪重，首先以尊重犯罪嫌疑人，這樣的話，他才能感覺到公訴人比較公正，從內(nèi)心里，他想到我要聽公訴人的。我們不僅僅是訊問他，也在給他提供法律的幫助，當(dāng)他認(rèn)識到自己行為對社會的危害，對他人的危害，他就能夠從主觀上、客觀上如實地交代，他的意識也比較清楚，終歸他是搞藝術(shù)的人，邏輯性也比較強，同時也提出來積極地賠償被害人的經(jīng)濟損失，有積極的一面，這一面我們也要肯定，所以在這個過程中就愿意跟檢察官說他的心里話。今天也不便說，他從內(nèi)心里就感覺到檢察官對他的幫助，國家的司法機關(guān)能夠這么人性化的幫助、教育，不僅僅是在于知法、認(rèn)法，而且懂得了我應(yīng)該怎么把對他人的損失降到最低。我們檢察機關(guān)取保候?qū)徶�，每次出去都跟我們匯報，比一般的公民做得都好，這點我們還是認(rèn)同的。
主持人：像竇唯這樣的明星，對他的取保候?qū)徲惺裁聪拗茮]有？
劉文惠：根據(jù)刑事訴訟法的規(guī)定，要求他做到四項，從這四項考察中，他基本上能夠做到。不管是明星也好，還是普通百姓，法律面前都是一樣的。
易彬：按刑事訴訟法第56條規(guī)定，所有的犯罪嫌疑人被告人在取保候?qū)徠陂g都應(yīng)該遵守這四條，第一，未經(jīng)決定機關(guān)批準(zhǔn)不得離開所居住的市縣，第二，在傳訊時應(yīng)該及時到案，第三，不得以任何形式干擾證人作證，第四，不得毀滅偽造證據(jù)。
許身�。簩嶋H我們這個限制太嚴(yán)了，在國外實際是一個保釋的權(quán)利，到底是羈押還是關(guān)起來，一般是法官的權(quán)利，國外的保釋率是非常高的。但是我覺得，中國的取保候?qū)徬拗频奶珖?yán)了，像竇唯的案子有必要關(guān)起來嗎，沒必要，影響也不好。
劉文惠：最近最高人民法院連續(xù)出臺了很多關(guān)于刑事和解，為促進和諧社會的建立要從輕處理的，最近又出臺了起訴不起訴案件質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，對生活困難偶爾犯輕罪的，都要從輕處理。
許身�。赫驗槲覀兦岸纬霈F(xiàn)了很多問題，就需要放開一點。
劉文惠：其實這一點也有不同的認(rèn)識，我也是在刑事一線工作了20多年，現(xiàn)在國家的刑事訴訟政策越來越嚴(yán)，但是也存在著一些不好把握的東西，比如外地人犯罪，逃跑人的犯罪，我們在工作中經(jīng)常遇到。公安機關(guān)取保候?qū)彽模扑偷綑z察機關(guān)了，我們一找，人找不到了，這樣對案件的審理產(chǎn)生特大的影響。
主持人：竇唯作為一個文藝明星，他事務(wù)比較繁多，有關(guān)系嗎？
劉文惠：沒有，我們不考慮這個因素，我們只考慮案情，法律和案件的實際情況，主要是這兩點。
易彬：假如說貪污10萬元，對這種人，你再忙，拿多少億的工程，那不行，就得給你關(guān)起來。取保候?qū)徲腥齻�條件，按照刑事訴訟法第51條的規(guī)定，什么樣的人能夠取保候?qū)�，第一可能判處管制、拘役或者獨立適用附加刑的；第二是可能判處有期徒刑以上刑罰，采取取保候?qū)彶恢掳l(fā)生社會危害性的；第三是應(yīng)當(dāng)逮捕但患有嚴(yán)重疾病的，或者是正在懷孕、哺乳自己嬰兒的婦女。有這三種條件，才能取保候?qū)彙?
許身健：我現(xiàn)場見過他一回，在鳳凰衛(wèi)視成立10周年的時候，常寬和他，一看這個人就是純粹搞藝術(shù)的人，我想他這個犯罪的話，就是一時的沖動。他跟王菲已經(jīng)離婚了，離婚之后應(yīng)該有自己的生活，一般來說正常人沖動做的事情，事后會后悔，我就揣摩他的心理狀態(tài)就是這樣的，犯罪不假，是一時沖動，肯定一想后悔，后悔歸后悔，他對記者的態(tài)度不好，我覺得變不了，畢竟那個人是傷害他的。
主持人：像他這樣，他主觀惡性很小，大家揣測他有這種沖動，導(dǎo)致激情犯罪，這種情況下為什么還要起訴呢？
許身健：我覺得人民檢察院有這樣的權(quán)利，起訴或不起訴，什么樣的情況下需要起訴呢，可能要要衡量。在英國來講，就是一個標(biāo)準(zhǔn)，那就是公共利益，并不是說有罪必訴，如果是起訴的話，就是符合這樣的公共利益，我想我們也是一樣，我們不要評論起訴應(yīng)當(dāng)不應(yīng)當(dāng)，我感覺，檢察機關(guān)起訴竇唯的話，這個起訴本身是符合公共利益的。但是不同的國家情況也不一樣，像德國的格拉芙，她當(dāng)時就是犯了一個事，就是偷稅，這在西方是非常重的，但是她就說了，她把這個責(zé)任推到她的父親身上，因為她父親是她的經(jīng)紀(jì)人，她父親也認(rèn)了，德國的檢察機關(guān)就是說訴和不訴，要看事后的發(fā)展，如果說事后再沒有出現(xiàn)偷稅的情形就不訴了，如果有的話，老賬新賬一塊算，竇唯的犯罪也是要必須受的懲罰，包括拘留、取保候?qū)�，已�?jīng)是一種懲罰了，至于是不是要判罪，他本人肯定不希望判罪，可能周圍的人也覺得不應(yīng)該，但是檢察機關(guān)起訴的話就一個標(biāo)準(zhǔn)，是不是符合公共利益。
易彬：我們已經(jīng)提起公訴了。
主持人：那個賠償已經(jīng)做了嗎？
許身�。耗壳皺z察官還沒有這方面的事實依據(jù)，但是我們也要求他做賠償，對于賠償?shù)膯栴}，也只是他犯罪以后的一種表現(xiàn)，我能夠積極賠償，確有悔罪表現(xiàn)，在之前如果你不做這個工作，到法院以后還要提起刑事附帶民事訴訟，你該賠償多少，還得賠。
主持人：對我們案子的后續(xù)進展，對案子的結(jié)果會有什么影響？
許身健：一般來說，因為他的認(rèn)罪態(tài)度比較好，事先賠了人家的損失，至少會影響到起訴不起訴的問題，訴了以后，判刑是實刑和虛刑的關(guān)系。但是我覺得，說實話，并不是說犯罪人和被害人之間兩個人和解了，起訴就免了，不是這樣的，因為犯罪傷害的不是單純的被害人的利益，傷害了社會的利益，公共利益，實際上被害人說我原諒你，但是國家不會原諒你，因為我們每個人都和國家有一個約定，我作為一個公民來說，我遵守國家的法律，國家有義務(wù)保護我，國家的義務(wù)是維護社會的秩序，具體的案子也是一樣的，就是你們雙方和解了，但是國家不能因為你們兩個和解了，就不赦免了，如果赦免了，就會有各種各樣的不好的后果。這樣的話，誰發(fā)生的犯罪的話，誰有錢就可以把罪免了，這至少不是公平的辦法，至少國家沒有這樣的權(quán)利赦免被告人。
易彬：免予起訴這種說法是在修改后的刑事訴訟法實施以前，新的刑事訴訟法第172條規(guī)定了相對不起訴，相對不起訴的條件是人民檢察院對于犯罪情節(jié)輕微，依照刑法規(guī)定不需要判處刑罰或者是免除刑罰的，必須是符合這種條件，我們才能對他不起訴。不起訴一種是絕對不起訴，還有一種是酌定不起訴，剛才說的公共利益，什么叫公共利益，就是區(qū)別于公訴案件和普通的民事案件的東西。
劉文惠：這個案件是公訴案件，公訴案件是咱們檢察機關(guān)代表國家向法院指控犯罪嫌疑人，要求法院追究刑事責(zé)任，這樣的一種活動，在公訴案件中，被告人或者是被害人是否達成了和解，是否賠償了，這并不影響檢察機關(guān)決定是否對他提起公訴，還是做其他的處理，從這個案件來說，我們覺得提起公訴更有利于方方面面。
許身健：不是說赦免，不能說單純憑認(rèn)罪態(tài)度比較好，賠錢了，不能只憑這一個指標(biāo)，但是這至少是考慮訴與不訴的一個因素。
它能夠衡量被告人認(rèn)罪態(tài)度的一個方面，如果能夠積極賠償，就有悔罪的表現(xiàn)，我造成損害了，就積極賠償了，就證明這個人悔罪的程度，刑罰的目的不是判誰，而是預(yù)防犯罪，不是說我判你兩年，判你十年，目的不是這個。但是你危害到社會公共利益了，危害國家的利益了，那就是要罪刑法定，你犯了什么罪了，就要懲罰你。
主持人：這個案子有免予刑事處罰的條件嗎？
易彬：我們提起公訴了，法院也是獨立行使審判權(quán)，法官是怎么認(rèn)定的，我們作為公訴人，不好預(yù)測。
許身�。含F(xiàn)在我這樣考慮，檢察機關(guān)也說，檢察機關(guān)有量刑建議權(quán)，我就問一個問題，有沒有向法院做出量刑建議。
易彬：為什么會發(fā)表公訴詞，就是這樣。
許身健：我們有求刑權(quán)，您事先也說了，您也接觸了這個人，看量什么刑比較合適？
易彬：我們認(rèn)為就是應(yīng)該按照相關(guān)的法條。
主持人：劉檢察官，竇唯這個案子，因為他的明星身份，您可能會感覺到跟其他的案子不一樣，有沒有特別的壓力？
劉文惠：作為檢察機關(guān)是法律的監(jiān)督機關(guān)，我們在執(zhí)法過程中也要自覺地接受人大的監(jiān)督、政協(xié)的監(jiān)督，人民群眾的監(jiān)督，以至于社會各界的監(jiān)督，輿論的監(jiān)督力度也是相當(dāng)大的。從客觀上說，我們辦理明星案件肯定會受到媒體的關(guān)注，對于這種關(guān)注，我們認(rèn)為，這是社會對我們檢察機關(guān)的一種監(jiān)督方式，是對我們的一個監(jiān)督、一個促進。檢察官不管是對什么案件，我們都要依法審查起訴，這個權(quán)力是黨和人民賦予我們檢察機關(guān)的。不管什么案件，我們都要以事實為依據(jù)，以法律為準(zhǔn)繩，這是最本質(zhì)的東西。在依法履行檢察職責(zé)過程中，我們還要堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅持刑事訴訟的基本原則，剛才我說的公正執(zhí)法，文明辦案，在竇唯的案子中也充分的體現(xiàn)了這一點，證明了檢察機關(guān)做到了法律的規(guī)定。
劉文惠：我覺得對于任何人犯罪，都要一律平等，刑法的基本原則，在法律面前人人平等，這句話每個人都記憶猶新，都能說出來，這是憲法賦予每個人的權(quán)利。在審查這個案件中，我就感覺到，要關(guān)注輿論，要了解媒體也要了解輿論，但不能被輿論所左右了。這個案件提起公訴以后，各大報紙也都登了，但是作為檢察官不能深陷在里頭，被輿論左右我們的執(zhí)法，要正確地對待媒體的關(guān)注，我們覺得應(yīng)該是從這個角度出發(fā)。所謂媒體的關(guān)注是壓力，自然也是檢察官辦案的動力，也是我們檢察官追求公正的一個動力，我覺得應(yīng)該從這個角度去理解，不能說他是一個明星，或者是一個名人，我們就如何如何對待，其他的人又是如何對待，兩個標(biāo)準(zhǔn)，兩個尺度，那是絕對不允許的。檢察官心中只有一個標(biāo)準(zhǔn)：法律和事實。
許身�。赫f實話，辦名人案，對法官、律師、檢察官都是一個挑戰(zhàn)，一般人在辦理民事案件的時候，尺度把握起來不是非常好的，因為辦這樣的案子，劉檢察官把法律看的非常高，把握得非常好。但是，很多律師就把辦名人案當(dāng)做提高自己聲望好的辦法，我們也發(fā)現(xiàn)，很多律師在辦名人案的時候，他的聲望大為提高，辦一般的案子，除了法律的圈子之內(nèi)關(guān)注，一般人不會關(guān)注，但是名人案關(guān)注的非常多，你的知名度提高之后，對于擴展你以后的案源非常重要，律師來說特別喜歡打名人案，有時不收錢都愿意去做，因為背后隱含了很多的東西。相對于律師來說，檢察官和法官要求就更加嚴(yán)格了，因為他們代表了國家，所以我想這也是一種挑戰(zhàn)，面臨這樣的誘惑怎么樣處理。我記得在美國特別檢察官準(zhǔn)備彈劾克林頓，就這個獨立檢察官，他就找了一個調(diào)查報告，針對萊文斯基和克林頓這樣的事，一旦公布了之后，全世界都知道了美國有一個獨立檢察官制度，有一個獨立檢察官。所以我們法律職業(yè)，尤其是檢察官、法官，要特別注意和傳媒保持距離，要抵住這樣的誘惑，像您這樣的就是把握的尺度非常好，我對您也表示敬意。
劉文惠：我們檢察官也是應(yīng)該做到的，也是必須做到的。今天到正義網(wǎng)來，也是第一次披露，我們所說的都是事實。
希望社會能更多地了解我們檢察機關(guān)，支持我們的檢察工作。
劉文惠：在前年我辦了一個案子，是一個盜竊案。在西客站，犯罪分子坐火車來了以后，偷一個女的包，她丈夫剛好在邊上，發(fā)現(xiàn)了，這個小偷就跑，追到不到100米，警察就給攔住了，但是她丈夫坐地上就死了，就這么一個小案子，我就感覺到應(yīng)該做個宣傳，我們就寫文章分析了案件相關(guān)法律問題。文章發(fā)表后，有廣東的，有其他地方的群眾給我打電話，咨詢法律問題。我覺得這也是一種社會服務(wù)，這種服務(wù)是無償?shù)摹４螂娫捨揖徒�，有什么問題，刑事問題，馬上就給人家解釋，有時候也要安撫一下人家。有的想告狀的，我就說，這個案子通過咱們檢察機關(guān)審查后處理肯定是公正的。當(dāng)時半個月，經(jīng)常有人給我打電話，我也說服了很多人。所以，適度的宣傳對我們檢察機關(guān)為促進社會和諧，為人民服務(wù)有好處。
許身健：對，檢察官和傳媒適當(dāng)接觸確實比較重要，這個案件大家關(guān)注的程度比較高了，大家最關(guān)心的是在法律面前標(biāo)準(zhǔn)是不是一個，名人犯罪是很多的，是不是竇唯這個人因為處于事業(yè)的低谷了，錢也比較少了，就同情他，處理得輕。也有人擔(dān)心，在演藝圈，有一些人做的事比他嚴(yán)重的多，最后不了了之了，所以就存在這樣的疑問，是不是竇唯是比較軟的柿子，拿去捏呀。而這個案子，我和你們接觸后，覺得處理是非常公正的，所以檢察官要接觸媒體的意義就在這個地方，你必須要去交流，你不交流的話，別人會有很多的遐想。
劉文惠：做為檢察官來說，首先要把自己的工作做好，一個人除了工作之外，檢察官也要融入社會中去，人的追求也完全不一樣的。有時候跟黑暗面打交道多了，自己也需要凈化自己。
主持人：像竇唯案，一開始權(quán)益受到侵犯之后，應(yīng)該以什么樣的正當(dāng)途徑處理呢？您接觸竇唯這么長時間，竇唯在犯罪之前知道是犯罪行為嗎？
劉文惠：他應(yīng)該知道，但是他就想用這種方法，他就認(rèn)為個人的力量無法跟集團的力量抗衡，他就覺得報社是一個集團，我們不去評價報社的報道是對還是錯，但是對他來說，他就覺得，你是報社，你侵犯我的利益了，但是我自己的力量達不到，我想找寫這個的記者都找不到，他就想用這種極端的方式，來引起其他人的注意，把事鬧大了，就有人管了，我的問題就解決了，其實他一開始特別幼稚的一種想法。我接觸，竇唯還是挺樸實的一個人。
許身�。何矣X得是兩方面來看，我覺得新京報，我個人理解，寫這樣的報道是非�？上У�，為什么這樣說呢？因為新京報的宗旨就是理性…，新京報應(yīng)該是比較嚴(yán)肅的一個報紙，現(xiàn)在中國的報紙存在什么問題，在國外的話大報和小報的界限是非常明確的，大報像紐約時報，是非常嚴(yán)肅的報紙，小報的話，花花綠綠，美女，花邊新聞，這是小報。嚴(yán)肅的報紙不應(yīng)該這樣的，但是我們國家的報紙也是小報化，低級趣味。當(dāng)然檢察日報沒有。說到大報小報，他報道的時候，有一些各種各樣的限制，有些問題不能深入報道，但是像這種報道歌星的事，大家都喜歡看，為了提高賣點，包括銷量大了以后，廣告量會比較多，所以就登這些，我覺得新京報，我個人認(rèn)為不應(yīng)該圍繞竇唯這樣的事弄。
許身�。旱诙�，竇唯這個人，我很同情，如果竇唯是非常老練的歌星，他就不會這么做了，你做為一個公眾人物，您就應(yīng)該習(xí)慣這種東西，狗仔隊、攝像機，沒有這些東西的話，你要主動吸引，主動爆料，他這樣的話，竇唯非常的厭惡，像北京人黎明，他也非�？鄲溃腥肆R他，他就沖著洗手間罵兩句，把水一沖就完了，這就是非常職業(yè)的，你要忍一忍，因為你和小報是一種共榮的關(guān)系。竇唯就一把火燒了，我就認(rèn)為他不是真正意義上的大明星，他就想自己封閉起來搞自己的東西，出現(xiàn)這樣的事，作為一個普通人，我覺得還是比較同情他的，我也為新京報這樣的報紙感到惋惜。
主持人：如果從法律手段方面，竇唯可以采取什么樣的法律手段呢，一開始能夠做些什么呢？
許身�。何覀儚姆蓙碇v，首先要跟報紙的記者交涉，你應(yīng)該理性地說，如果能證明存在侵害的話，應(yīng)該通過訴訟賠償，為什么人們愿意采取暴力的手段呢，他覺得更加直接，因為他需要這樣的過程，竇唯也是想的比較直接，就是暴力手段，但是說實話的話，如果你要沖動，不理性的話，你要為你的行為付出代價，這個代價愿意不愿意承擔(dān)呢，他心里最清楚，我覺得這個代價有點太高了。
易彬：一個是愿意不愿意承擔(dān)，另外是不是值得承擔(dān)。
主持人：他是一個公眾人物，面對這種訴訟也好，侵權(quán)也好，應(yīng)該公正的對待。
許身健：既然作為一個公眾人物，對自己的形象要非常關(guān)注，你應(yīng)該比普通人更加健康，成龍這樣的，他非常關(guān)注自己的形象，煙不能抽了，我的意思是說，像劉德華這樣的人，如果你出現(xiàn)問題之后，你的廣告就要下來，廣告商不能找你了，所以公眾人物應(yīng)該是一個表率。既然你受到了關(guān)注，有了知名度，同時你的行為也要受到各種各樣的束縛，這也是必然的。
劉文惠：其實越是明星，越應(yīng)該檢點自己，像正常人一樣遵紀(jì)守法，只要做到這一點他不會受到傷害，自己的恥辱都是自己找的，不是別人給你的。這也是我們做人做事的標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：大陸演藝圈有很多年輕的名人，在守法方面不是很注重。
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主持人：像韓寒的帶槍問題。
許身�。何矣X得演藝圈是公眾人物，大家比較關(guān)注，一旦出了問題就滿城風(fēng)雨，是必然的，單憑這一點，也要注意自己的形象。剛才你說的那種炒作手段也是有的，現(xiàn)在有些歌星、明星，經(jīng)常自己弄點緋聞之類的，就是誰跟誰要分了，大家肯定知道這又以出什么新專輯了，我覺得這種手法沒有什么創(chuàng)意，完全是被西方人玩剩下的。確實也是共謀的關(guān)系，英國的戴安娜，英國的小報經(jīng)常給她揭露出來，現(xiàn)在據(jù)說，戴安娜很這種小報有共謀關(guān)系。
許身�。簞偛盼艺f了，在未來每個人只能出名5分鐘，出名的時間太短了，我們開個會一樣，一個會完了，一看這是我，每人注意你，發(fā)言知道你是誰，發(fā)言完了不知道你是誰。因為咱們是普通人無所謂，但是有些人是要靠這個名生活的，名人就是靠著名生活的，這個名氣對他來講就像空氣一樣，他能離開這個空氣嗎，所以他一定要想辦法維持他的名氣。你說他炒作，就是非常自然的事，我們不需要炒作，他是需要。
我覺得竇唯是活在自己的世界里，沒有活在周圍的世界里，他對媒體是不了解的，我們不能要求每個老百姓都跟教授專家一樣，這也是一種知情權(quán)，至少有很多人想了解這些問題，媒體有這個需要就要報，我只是說新京報作為一家大報，不應(yīng)該特別糾纏這件事，新京報不報道，還有別的報紙報，竇唯就是活在自己的世界里，出現(xiàn)這樣的事是必然的，你把人家車燒了，就要付出這樣的代價，真正一個理性的人不會這樣做的。你現(xiàn)在告新京報的話，關(guān)于媒體侵權(quán)的案子，在美國必須有一條，就是有故意的惡意，這很難證明。對媒體來講，言論自由是非常重要的，在這種情況下，不能過多地限制言論自由，竇唯從自己的角度講不能這樣報，你很難確定有這樣的惡意，他將來告，第一很難告贏，即使告贏的話，他的賠償也是非常少，那你值嗎？出了事之后，你自己的形象降低了，你自己的小孩本身受到打擾，你本身的財政狀況非常不好，還要請很多律師，雪上加霜，你這個代價未免太高了，而且這種炒作，竇唯并不需要，他并不是普通的一個人，自己活在自己世界的人，結(jié)果被周圍的世界還繼續(xù)打擾，我覺得他應(yīng)該反省一下，作為這樣的藝術(shù)家，也應(yīng)當(dāng)適當(dāng)?shù)卦黾右稽c自我保護的能力，我希望他以后適當(dāng)?shù)乩碇且稽c。
劉文惠：作為法律職業(yè)的人，咱只能是忠告，不要觸犯法律。自己一年多擔(dān)心受怕的，就是因為你受到追究了，將來怎么樣處理你還不知道呢，以這個案件警醒其他的人，像民事案件可以和解，但是一旦走到公訴，公安機關(guān)的偵查，檢察機關(guān)的起訴，國家要投入多少的財力、物力，一旦觸犯了，國家就要專政了，這種專政維護的是大家的利益�，F(xiàn)在講的態(tài)度就是一切，就是人生的態(tài)度。
易彬：我們感覺，無論怎么樣，就是應(yīng)該心中有法。如果認(rèn)為被侵權(quán)了，你應(yīng)該找的一個合適的方法維護你的權(quán)利。這種方式也可能是很無奈的，尤其是在這種環(huán)境中，在民事案件中，誰告誰舉證，得你自己舉證，很漫長，但是不管怎么漫長，在咱們國家這種情況下，還是應(yīng)該運用法律武器維護自己的權(quán)益。
刑事案件解決的是他毀壞公司財物的行為，如果他認(rèn)為什么樣的人對他有侵權(quán)的話，他還是會采取訴訟的方式，維護自己的權(quán)益，可以要求侵權(quán)方賠禮道歉，或者是賠償損失。
許身�。簷z察日報提到一個法商的概念，現(xiàn)在是法律社會，現(xiàn)在也是權(quán)利的社會，我就覺得我們要分清我們本人的權(quán)利，他人的權(quán)利，還有國家社會的權(quán)利，任何權(quán)利都有一定的限度的，國家權(quán)利也有一定的限度，我們行使自己權(quán)利的時候，只能在自己的范圍之內(nèi)行使，不要侵害別人的權(quán)利，假如說侵犯了別人的權(quán)利之后，你自己必須付出代價，我們作為公眾人物，必須要維護自己的權(quán)利，同時也要尊重別人的權(quán)利，你在你自己的范圍活動之內(nèi)，你可以隨心所欲，但是對于媒體，也應(yīng)該注意，在行使自己新聞自由的時候，也不要侵害公眾人物包括一般公民的權(quán)利，大家還是要在自己的范圍之內(nèi)活動。
主持人：您一開始提到看保安已經(jīng)預(yù)料到竇唯要燒車了，但是他們?yōu)槭裁礇]有制止？
劉文惠：他是個名人，你過去搜他身，制止他，就侵犯他的利益了。因為他沒有表示，竇唯說了，我要燒車了，他沒有這個具體表示，我覺得人家做的還是對的，就感覺他可能要毀壞車，我做好準(zhǔn)備就行了。
主持人：公眾人物守法不守法，他們的表現(xiàn)和做法，對整個社會，對他的粉絲影響也是非常大的。
劉文惠：我們盡量是按照現(xiàn)在社會和諧的角度，有利于被告人和犯罪嫌疑人，來體現(xiàn)社會的公正，尤其是弱勢群體，我辦的一個案子，我在公訴的時候，內(nèi)心里就感覺特別不是滋味，就是一個倒楣孩子，剛剛出生，是四川的一個女人生的，就給他拋棄了，被一個河南的拾荒者養(yǎng)著，大家兩個沒有戶口，沒有定居的地點，到了11歲的時候，養(yǎng)他的義父死了，他自己沒有家了，不是河南人，也不是四川人，也不是北京人，沒有戶口，就跟著其他人在北京西口站偷手機，抓住這種人，無家無業(yè)的怎么辦，就給他關(guān)起來，數(shù)額較大，按照法律規(guī)定是三年以下有期徒刑，他就說您對我這么好，我還在監(jiān)獄待著吧，我出去最起碼沒有住的地方，在監(jiān)獄里有住的地方，這種情況下，我們怎么樣幫助，有時候真是無能為力，就特別想幫助他，咱們?nèi)”：驅(qū)�，兜里�?0塊錢，他在看守所沒有錢，給你，你別犯錯誤了，咱們年齡段辦案和年輕人感觸就不一樣，咱們從竇唯的案子來講，就是從好的角度出發(fā)，都想對他好，將來不再犯了，您觸犯法律了，按照事實走，但是從另外一方面，法律之外我們的感觸，我們也是特別希望他好，社會和諧，大家都好了，那樣在高興呢！有極端分子，就是社會的一個隱患，社會的一種危害，所以我們每個人都是從點滴做起，從一個下事做起，一旦有極端的行為了，或者是同事之間有什么矛盾了，我們都是往好里去解決，就是從點滴做起，我能力就是這么大，我作為檢察官就是努力地把我的工作做好，把我身邊能夠幫助到的做好。竇唯理解到這一點，他就會自然而然的有容納心了，自然而然就會保護自然了，自然而然就不會觸犯法律了。
許身�。翰唤�(jīng)歷風(fēng)雨，怎么能見彩虹。
劉文惠：咱們在公訴當(dāng)中，有的公訴案件，咱們在法庭上怎么說，公訴詞怎么發(fā)表，真是說到位了，把法律用到位了，把情感用到位了，我發(fā)自內(nèi)心的情感，人是相通的，他會主動跟你溝通的，他也覺得檢察官好，他不知道我叫什么，但是他知道我是檢察官，檢察官的形象就樹立起來了，要都這么做，這種極端的行為慢慢就會沒有了。但是犯法，自從有國家，有人類，就有觸犯法律的，但是咱們盡量的避免，現(xiàn)在的政策講和諧社會，我就特別贊成。現(xiàn)在看起來貧富不均，有地位，有錢的，有時人有這個地位，按道理來說，他有這個財力、地位，他的內(nèi)心，對社會的貢獻應(yīng)該更多，但是有的人就是一夜暴富，他的素質(zhì)沒達到，財富是極高，而德性又極低，免不了要發(fā)生一些事。最早說天津大丘莊的禹作敏，到現(xiàn)在拿大奔馳撞人，都是法律意識的反對，財富和德性不對等，正義網(wǎng)，咱們今天就談?wù)x，怎么樣做的正義，咱們從每個人做起，就是點點滴滴的小事，讓檢察官說到道理，咱們說不出來，具體怎么執(zhí)行法律，我可能是爛熟于心，就應(yīng)該這么做。許教授是搞研究的，從研究上比我們更深層次，我們只是表面的。
許身健：都是法律服務(wù)的。
主持人：竇唯經(jīng)過一年多，對這種行為有悔過嗎？
劉文惠：他肯定是悔過，積極地自首也好，主動地交代，從主觀上、客觀上，都表現(xiàn)了有悔罪的一面。
主持人：不知道他有沒有這種表示，再遇到這種情況，會不會還選擇原來這種方式？
劉文惠：有媒體報道過。我沒法說，我們也沒有探討過。將來再遇到這個問題，我們希望他能理性地處理。
易彬：不是真實的，我們宣傳處老接觸媒體，當(dāng)時的法制晚報爆料之后，很多都市報都問我們，其實根本就沒有采訪過他。
許身�。河械臅r候也是為了吸引眼球，我們每個人，我們有一個底線，別超越這個底線。
易彬：我們最后的底線只能用法來說話。
許身�。何疫�希望竇唯不要以這個出名，應(yīng)該是以唱歌，希望他引以為戒。
主持人：今天的訪談就到這里，謝謝三位嘉賓。
