中新網(wǎng)3月26日電 3月24日下午，民進(jìn)黨“四大天王”中的謝長廷、蘇貞昌、游錫堃參加了一場電視辯論會(huì)，這是民進(jìn)黨內(nèi)參選2008黨內(nèi)初選的候選人第一次同臺(tái)辯論。他們辯論的議題涉及統(tǒng)“獨(dú)”、兩岸關(guān)系以及未來的愿景，而與陳水扁的關(guān)系也成為討論的議題。那么，如何看待謝長廷、蘇貞昌、游錫堃三人在辯論會(huì)上的互動(dòng)？被臺(tái)灣媒體稱為“四大天王”之一的呂秀蓮為什么沒有參加辯論會(huì)？就這些話題，央視國際《海峽兩岸》節(jié)目邀請(qǐng)臺(tái)北大學(xué)教授江岷欽和臺(tái)灣資深媒體人劉寶杰先生給予解讀，如下是節(jié)目內(nèi)容摘要：
李紅：在辯論會(huì)上游錫堃提出他的政見，說他如果當(dāng)政的話，他是絕對(duì)不會(huì)承認(rèn)大陸學(xué)歷的，還說陳水扁的“四不一沒有”是失敗的，而且游錫堃還緊緊揪住“逼宮”話題來質(zhì)疑蘇貞昌對(duì)陳水扁的忠誠度，我想請(qǐng)問一下二位怎么來看待游錫堃在辯論會(huì)上的表現(xiàn)？
劉寶杰：游錫堃的表現(xiàn)并不令人驚訝，因?yàn)樗诋?dāng)民進(jìn)黨黨主席以來一直都是堅(jiān)持了民進(jìn)黨最基本的“獨(dú)派”立場。他在整個(gè)臺(tái)灣民意調(diào)查上面來講，他遠(yuǎn)遠(yuǎn)輸給了蘇貞昌跟謝長廷，甚至他連呂秀蓮都輸了，那意思他必須要去堅(jiān)持民進(jìn)黨最“獨(dú)”的這塊領(lǐng)域，因?yàn)槊襁M(jìn)黨在初選里面有所謂的黨員投票，他要透過能夠在黨員投票里面拉高他的聲勢(shì)。掌握了民進(jìn)黨的基本盤之后，就有可能在民進(jìn)黨的初選里面贏得出線，那在民進(jìn)黨出線之后再去想第二階段大選的問題，因此現(xiàn)在對(duì)游錫堃來講他要花最大的力氣，因此他不惜跟蘇貞昌翻臉，不惜跟謝長廷翻臉，我要去爭取黨內(nèi)最基層，最“獨(dú)”派這些人的支持。
江岷欽：其實(shí)24日我們看到，那樣的一個(gè)場合當(dāng)中是由所謂的臺(tái)灣南社所主辦，臺(tái)灣社它是一個(gè)“臺(tái)獨(dú)”意識(shí)形態(tài)非常濃厚的一個(gè)團(tuán)體，所以我簡單說24日的主軸只有一個(gè)概念，就是誰比較具有強(qiáng)烈的“臺(tái)獨(dú)”意識(shí)，誰就搶到正綠這一塊的支持者。
所以24日的這一場辯論比賽看起來，其實(shí)游錫堃只是為了把它當(dāng)做一個(gè)階段性的任務(wù)在做而已，也就是說先搶到剛剛寶杰所說的深綠這一塊所支持的初選，頭過身就過，至于后面其他的問題也許等到明年開始要進(jìn)行大選的時(shí)候再做處理，可是我要說這樣的做法基本上是比較不負(fù)責(zé)任的，一旦臺(tái)灣變化以后，要再回過頭來，在整個(gè)全球化的趨勢(shì)當(dāng)中能夠站穩(wěn)地位基本上那個(gè)難度是非常高的。
李紅：相比游錫堃咄咄逼人的氣勢(shì)，蘇貞昌顯得溫和得多，我想請(qǐng)問一下二位，這個(gè)是不是蘇貞昌一種對(duì)待辯論會(huì)的策略呢？那蘇貞昌的策略到底是什么呢？
劉寶杰：我們看24日三個(gè)候選人，游錫堃是在三個(gè)人里面實(shí)力最弱的，因此在他實(shí)力最弱的情況下，他必須要去抓緊深綠的選票，對(duì)他來講過初選這一關(guān)是最重要的考驗(yàn)，但對(duì)于蘇貞昌跟謝長廷來講不太一樣，因?yàn)樗麄兌及阉哪繕?biāo)放在第二階段，因此蘇貞昌大力去推銷說我在“院長”的任內(nèi)我有多少政績，而謝長廷則不斷把馬英九視為他未來的敵人，不斷去區(qū)隔他跟馬英九的區(qū)隔，也就是蘇貞昌跟謝長廷只是把這一場初選變成整個(gè)大選里面的一步，可是游錫堃把這次初選當(dāng)成他整個(gè)選舉里面最重要的一環(huán)，他把他所有的力氣，所有的精力都放在這一個(gè)部分，等于說他在這一次選舉里面，不惜跟所有黨內(nèi)的同志決裂，不惜去挑起最敏感的話題，但對(duì)蘇貞昌跟謝長廷來講，他們有不同的盤算，他們覺得要贏得明年的大選才是最關(guān)鍵，因此如果現(xiàn)在把話講死了，現(xiàn)在把所有東西給咬住了，不利于他們經(jīng)過初選以后，面對(duì)2008的大選。
江岷欽：對(duì)蘇貞昌來講，在他整個(gè)演講的過程當(dāng)中，最后辯論的時(shí)候，除了為自己是否對(duì)陳水扁忠誠提出了陳水扁對(duì)他的背書之外，他在結(jié)論部分其實(shí)是非常感性的，訴說他過去在海邊看到這種中下階層農(nóng)工漁階層，他們所受的辛苦。透過感性的部分去呼喊民進(jìn)黨傳統(tǒng)的支持者，也就是說比較中下階層勞工階級(jí)那種情感的那個(gè)神經(jīng)，希望能夠引起他們的共鳴。
選舉選到最后不是講意識(shí)形態(tài)而已，其實(shí)臺(tái)灣人經(jīng)常講搏感情，而蘇貞昌24日所使用的方式就是搏感情，讓大家覺得他是個(gè)有情有義的，有血有淚的，這樣的一個(gè)政治人物。這種情況其實(shí)對(duì)蘇貞昌來說是比較有利的，因?yàn)椤芭_(tái)獨(dú)基本教義派”了不起就是10%到15%，可是寶杰剛剛說得很對(duì)，除了這個(gè)以外還有更多的淺綠甚至淺藍(lán)這些人要不要支持呢？如果蘇貞昌在這個(gè)場合當(dāng)中把自己逼到墻角了，他回過頭來爭取更多的中間選票恐怕就比較不容易，所以蘇貞昌的方式是避虛擊實(shí)，避掉虛的意識(shí)形態(tài)，然后回到那種情感面跟他能夠做的政策面去找出他自己的立基點(diǎn)，這一點(diǎn)跟游錫堃是避實(shí)擊虛，因?yàn)樗麤]有實(shí)際的政績，但只有去找虛的意識(shí)形態(tài)來打，兩個(gè)策略剛好是一個(gè)光譜的兩端，是一個(gè)很有趣的對(duì)比現(xiàn)象。
李紅：我們?cè)賮砜粗x長廷，謝長廷在辯論會(huì)上是拿馬英九當(dāng)做目標(biāo)，大談自己和馬英九的不同，說馬英九支持“一中”，而他是提議“修憲”拿掉“一中條款”，并不是支持“一中”，二位如何評(píng)價(jià)謝長廷所提出的這種政策主張呢？
劉寶杰：其實(shí)24日在辯論會(huì)里面有兩個(gè)人蘇貞昌跟謝長廷來講是被攻擊的。蘇貞昌是因?yàn)�，他在這場選舉的時(shí)候，一直被批評(píng)說他對(duì)陳水扁有所謂的“逼宮”，逼陳水扁下臺(tái)的這樣一個(gè)味道。因此他在這上面沒有辦法防御，他只好用其他的方式，用陳水扁自己的說話方式去轉(zhuǎn)寰。同樣的謝長廷他過去曾經(jīng)提過“憲法一中”，他在擔(dān)任高雄市市長的時(shí)候還希望到香港到大陸去訪問，這部分也受到內(nèi)部很大的一個(gè)質(zhì)疑，特別是在擔(dān)任“院長”的時(shí)候，曾經(jīng)提過所謂的“和解共生”，也就是提出說他要跟所謂的，在臺(tái)灣跟藍(lán)軍，跟民進(jìn)黨的“敵對(duì)黨”要有合作的關(guān)系，要共生，這個(gè)在民進(jìn)黨內(nèi)部特別是深綠的部分有相當(dāng)大的質(zhì)疑，認(rèn)為說你是跟敵人握手，你是跟敵人和解，特別是在最敏感的“統(tǒng)獨(dú)”議題上面你是模糊的，你向中間靠攏的。這個(gè)特別是在24日是南社辦的辯論會(huì)里面，對(duì)他來講是相當(dāng)不利的，因此謝長廷的立場如果說是跟游錫堃相比的話，他是向中間的，他是模糊的，但是如果說謝長廷他去跟馬英九來相比的話，他又是比較“獨(dú)”的，因此我覺得謝長廷24日選擇了一個(gè)比較聰明的方式，他把馬英九拿來做另外一個(gè)對(duì)照組，因?yàn)樗灰疡R英九做對(duì)照組，有兩個(gè)功能。第一個(gè)他的“獨(dú)派”色彩就會(huì)比較凸顯出來，第二個(gè)他要凸顯出來說，他才是2008年馬英九的對(duì)手，只有他還到現(xiàn)在是把馬英九等量齊觀，如果是這樣的一個(gè)氣氛，氛圍形成，認(rèn)為說他才是民進(jìn)黨內(nèi)唯一可以跟馬英九抗衡，唯一能夠?qū)Ω恶R英九的人來講，即使黨內(nèi)對(duì)他的意識(shí)形態(tài)，對(duì)他過去的主張有所不以為然，但是還是有可能為了2008的勝選來支持他。
李紅：可以說在這三個(gè)人當(dāng)中，他們對(duì)待辯論會(huì)都各自有各自的盤算。但是還有一個(gè)特別引人關(guān)注的事情就是，被稱作“四大天王”的三個(gè)人都參加了辯論會(huì)，惟獨(dú)一位女士也就是呂秀蓮沒有參加，有消息說這是由于呂秀蓮不滿臺(tái)灣社早前發(fā)表過攻擊她的言論，那我想請(qǐng)問二位，呂秀蓮為什么會(huì)有這樣一個(gè)舉動(dòng)？
劉寶杰：在北社的所謂秘書長楊文嘉在過去的時(shí)候曾經(jīng)提過，呂秀蓮有所謂的“逼宮”說，特別是在臺(tái)灣“獨(dú)派”的言論里面，對(duì)呂秀蓮最近她身邊的人非常不滿，“紅衫軍”的時(shí)候呂秀蓮的哥哥曾經(jīng)站出來，呂傳勝曾經(jīng)站出來公開譴責(zé)陳水扁，認(rèn)為他應(yīng)該要下臺(tái)，在整個(gè)“紅衫軍”里面有跟呂秀蓮關(guān)系非常好的，比如像陳耀昌陳醫(yī)師，還有魏千峰，還有過去在她“臺(tái)灣心會(huì)”里面，她的附屬組織里面擔(dān)任要職的人全部都跑到“紅衫軍”去了，因此呂秀蓮到底在“紅衫軍”里面扮演什么樣的角色一直是“獨(dú)派”一個(gè)重大的質(zhì)疑。如果呂秀蓮到了現(xiàn)場，她去參加辯論會(huì)的現(xiàn)場，她必須要面對(duì)的是比蘇貞昌跟謝長廷更嚴(yán)苛的挑戰(zhàn)，畢竟蘇貞昌的“逼宮說”都只是在臺(tái)面上，在臺(tái)面上公開的場合里面蘇貞昌從來沒有要求陳水扁下臺(tái)，同時(shí)蘇貞昌旁邊的人也沒有公開要求陳水扁下臺(tái)。但反過來呂秀蓮的親哥哥是公開要求陳水扁下臺(tái)的，他的重要幕僚也是參與“紅衫軍”里面重要的角色，因此如果呂秀蓮如果參加24日那樣一個(gè)會(huì)議，那樣一個(gè)場合特別是臺(tái)灣社跟北社他們對(duì)于呂秀蓮來講都是極度不友好的，因此在那樣情況下，她只有一面挨打的狀況下，因此她以過去臺(tái)灣社說她“逼宮”篡位這樣的說法引她不滿，拒絕參加。相對(duì)來講，看起來是一個(gè)比較聰明的角色，否則在24日被要求表態(tài)，極力要求表態(tài)的就不是蘇貞昌跟謝長廷，而是呂秀蓮了。
江岷欽：呂秀蓮除了24日沒有參加那個(gè)辯論會(huì)之外，她并沒有閑著，她還是透過各種管道在媒體上接受，不論是所謂的泛藍(lán)或者泛綠的媒體她統(tǒng)統(tǒng)都接受電視媒體的訪問，所以她還極力在爭取曝光的一個(gè)機(jī)會(huì)。呂秀蓮在自己的網(wǎng)站上稱自己是政壇真女人，臺(tái)灣真君子，認(rèn)為自己是君子也是政壇當(dāng)中難得的以君子之風(fēng)來從事政治的人。24日的場合當(dāng)中確實(shí)臺(tái)灣社本來對(duì)她不友善，不過那個(gè)不友善是說她篡位，用篡位這兩個(gè)字去形容她，但剛好篡位這兩個(gè)字讓她躲過了24日一個(gè)很好的借口，而不必去參加那樣的一個(gè)場合。但是民進(jìn)黨的初選辯論各自發(fā)表政見的方式馬上就要登場，我想在那個(gè)場合當(dāng)中呂秀蓮會(huì)有一番自己的說法，我們就拭目以待吧。
李紅：那么為了得到黨內(nèi)的提名，最近各個(gè)候選人已經(jīng)開始了競選活動(dòng)，候選人之間也在尋找對(duì)方的弱點(diǎn)進(jìn)行攻擊，有評(píng)論說民進(jìn)黨現(xiàn)在是槍口對(duì)內(nèi)，那么這幾位候選人為爭得黨內(nèi)出線，他們對(duì)付對(duì)手的主要策略是什么？
江岷欽：其實(shí)四個(gè)人各有各的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)所在，謝長廷24日所做了一個(gè)策略就是“反馬勢(shì)力大集結(jié)”，不分藍(lán)跟綠只要對(duì)馬英九不滿的統(tǒng)統(tǒng)支持我，這是謝長廷的策略。
對(duì)蘇貞昌來說當(dāng)然他目前擁有行政資源，所以他就放縱所謂的“大溫暖，大投資”，用的反正都是臺(tái)灣納稅人交的錢，所以包括12年基本教育在內(nèi)大放利多，宣揚(yáng)自己很能做事這樣的情況，配合他的手勢(shì)沖沖沖，其實(shí)要塑造一個(gè)過去陳水扁空口說白話的反向逆差，也就是說陳水扁只會(huì)說不做，但是我蘇貞昌會(huì)做，雖然說得不多，但是我是很努力的。
呂秀蓮當(dāng)然，對(duì)她來說她要展現(xiàn)所謂的世界觀。我認(rèn)為最有可能結(jié)合第三勢(shì)力的將來在2008年選舉的應(yīng)該是呂秀蓮，呂秀蓮會(huì)從更高的制高點(diǎn)，從全球化和兩岸未來和緩發(fā)展的角度去收編第三勢(shì)力。
最后當(dāng)然就是游錫堃，游錫堃現(xiàn)在走的就是只有固一塊，游錫堃簡單來說就是小本經(jīng)營了，伺機(jī)而動(dòng)，可是就像寶杰剛剛所說的，2008年大選不可能只有小本經(jīng)營，小本經(jīng)營只能開路邊攤，無法變成大商店，所以四個(gè)人其實(shí)針對(duì)自己的特色跟有可能勝選的方式去制訂游戲規(guī)則。
李紅：其實(shí)我們也透過臺(tái)灣媒體報(bào)道，看到民進(jìn)黨方面也要組織多場候選人的辯論會(huì)，這幾位報(bào)名參加黨內(nèi)初選的天王，還會(huì)有怎樣的明爭暗斗，還會(huì)有怎樣的策略出臺(tái)，值得我們?nèi)リP(guān)注。
