大陸應(yīng)把臺(tái)灣的人民比土地更放在心上

　　記者：最近你一個(gè)時(shí)期，達(dá)賴(lài)訪(fǎng)臺(tái)、高雄放映美化熱比婭紀(jì)錄片，都對(duì)兩岸關(guān)系造成了一定的沖擊。您認(rèn)為在兩岸關(guān)系上，應(yīng)該怎么避免出現(xiàn)類(lèi)似的逆流，如何才能保持良性互動(dòng)？

　　宋楚瑜：我剛剛也提到了，親民黨所擔(dān)當(dāng)?shù)慕巧�有三個(gè)：一是引導(dǎo)，二是監(jiān)督，三是剎車(chē)。對(duì)于您剛剛提到的這些問(wèn)題，包括達(dá)賴(lài)來(lái)訪(fǎng)、熱比婭的影片放映，親民黨就發(fā)揮了相當(dāng)?shù)膭x車(chē)和監(jiān)督的作用，通過(guò)黨與黨的協(xié)調(diào)，把我們的想法跟國(guó)民黨進(jìn)行了相當(dāng)密集的溝通。事后發(fā)展證明，這些是對(duì)臺(tái)灣有負(fù)面作用的事情。我們對(duì)于這些事情，應(yīng)該堅(jiān)定地表達(dá)看法和立場(chǎng)。

　　但是，作為和平兩岸發(fā)展的志愿者，我也希望大陸的鄉(xiāng)親能了解到，臺(tái)灣和大陸畢竟有一些政治文化上的差距。臺(tái)灣是一個(gè)我們自己稱(chēng)之為開(kāi)放、自由的社會(huì)，其實(shí)熱比婭這件事情，絕大部分人連知道都不知道。所以，很多人認(rèn)為，淡化處理，更能讓它平順地渡過(guò)這個(gè)難關(guān)。何必讓這個(gè)事情變成兩岸又在對(duì)撞，而造成大家心情上的沖擊。

　　親民黨在當(dāng)中堅(jiān)持兩個(gè)基本的態(tài)度。第一，我們認(rèn)為不應(yīng)該讓這個(gè)負(fù)面的東西，造成兩岸正面的和平發(fā)展受到影響。第二，我們也希望大陸方面了解，有些時(shí)候?qū)ε_(tái)灣民眾用“軟著陸”的方式去表達(dá)態(tài)度，更能達(dá)到正面的效果。

　　我必須要很強(qiáng)調(diào)的是，從臺(tái)灣現(xiàn)行法理來(lái)講，臺(tái)灣絕不可以允許包括“西藏獨(dú)立”、“新疆獨(dú)立”和任何形式的“臺(tái)灣獨(dú)立”這樣的事情發(fā)生，我們的立場(chǎng)是不會(huì)動(dòng)搖。但是，我們也期待，不要因單一的事件影響兩岸關(guān)系整體上、更高層次上的發(fā)展。

　　記者：臺(tái)灣媒體曾傳言，李登輝有仿效孔子周游大陸的夙愿。據(jù)說(shuō)，您愿意為此牽線(xiàn)搭橋。此事是否屬實(shí)？在當(dāng)前兩岸形勢(shì)下，您如何看待李登輝、呂秀蓮等“臺(tái)獨(dú)”色彩濃厚的政治人物計(jì)劃“登陸”？

　　宋楚瑜：上個(gè)世紀(jì)80年代我在擔(dān)任國(guó)民黨秘書(shū)長(zhǎng)的時(shí)候，李登輝先生在有一次談話(huà)中，確實(shí)提到過(guò)關(guān)于孔子周游列國(guó)的事。20年來(lái)，我沒(méi)有再跟李登輝先生談到他要去大陸的情況。所以這個(gè)報(bào)道和事實(shí)是有相當(dāng)?shù)木嚯x，有很大差異的。

　　大陸領(lǐng)導(dǎo)人表示，對(duì)于臺(tái)灣同胞，不分黨派，不分族群，只要不去搞分裂，都?xì)g迎他們到大陸去訪(fǎng)問(wèn)，去進(jìn)一步了解大陸。對(duì)于這個(gè)立場(chǎng)，我給予高度的肯定。只要不去搞分裂，讓他們多認(rèn)識(shí)大陸的發(fā)展尤其是改革開(kāi)放以后許多正面的情況，親眼目睹大陸目前蓬勃發(fā)展的情況，我覺(jué)得是一件好事。

　　但是，這并不表示我們可以容忍這些人去做一些負(fù)面的事情，被少數(shù)人利用，來(lái)制造兩岸之間不必要的誤解。在處理這些事情上，我們立場(chǎng)非常鮮明，那就是要維護(hù)兩岸和平發(fā)展。

　　記者：據(jù)我所知，您很喜歡看大陸出品的影視作品。您也曾經(jīng)和我們新華社記者說(shuō)過(guò)，很喜歡看《潛伏》。請(qǐng)問(wèn)您比較欣賞的大陸影視劇有哪些？您看了正在大陸熱播的影片《建國(guó)大業(yè)》了嗎？

　　宋楚瑜：我喜歡看大陸的影視劇。透過(guò)這些影視劇的表達(dá)，能看出大陸文化和社會(huì)發(fā)展的層面。我看過(guò)好多大陸的片子，既作為消遣，也是增加對(duì)大陸的認(rèn)識(shí)，包括《大宅門(mén)》、《激情燃燒的歲月》、《闖關(guān)東》、《人間正道是滄�！�，我都看過(guò)。從這些片子，可以看出大陸有很大的轉(zhuǎn)變，那就是不再用激烈的表達(dá)方式，描寫(xiě)過(guò)去國(guó)共之間的沖突，這是非常重大的進(jìn)步，應(yīng)該給予高度肯定。

　　我們還可以更進(jìn)一步，通過(guò)這些劇來(lái)分析過(guò)去，套用一句大陸的用詞“舊社會(huì)”，為什么會(huì)產(chǎn)生兩條不同的路線(xiàn)共產(chǎn)主義和三民主義，經(jīng)過(guò)60年的不斷沖突和曲曲折折，最后兩岸都走回同樣一條路，那就是具有中國(guó)特色的社會(huì)主義道路。

　　孫中山先生就曾在他的演講稿里講過(guò)，三民主義就是社會(huì)主義，三民主義就是共產(chǎn)主義。其實(shí)，兩黨所共同追求的理想，在很多層面上是一致的。以我在臺(tái)灣追隨蔣經(jīng)國(guó)先生推動(dòng)的、在臺(tái)灣所實(shí)行的政策，就是要照顧農(nóng)工，以民為本，在經(jīng)濟(jì)上走向均富，在政治上走向廉能政治，在社會(huì)上追求公平正義，在世界上追求大同的理想，這不就是具有中國(guó)特色的社會(huì)主義嗎？

　　今年10月大陸上的慶典，最后出來(lái)的花車(chē)上講的話(huà)(指標(biāo)語(yǔ))，我最欣賞的是兩個(gè)詞，一個(gè)叫做“富強(qiáng)”，國(guó)富民強(qiáng)；第二個(gè)叫“民主”。這說(shuō)明，兩岸在走過(guò)曲曲折折、血雨腥風(fēng)的60年，最后都在追求國(guó)家的富強(qiáng)、人民的安康、社會(huì)的和諧、政治的民主。共創(chuàng)兩岸雙贏，實(shí)現(xiàn)中華民族的再?gòu)?fù)興，這是我們共同的目標(biāo)和理想。

　　我已經(jīng)看了《建國(guó)大業(yè)》。要在兩個(gè)小時(shí)中，把像《紅樓夢(mèng)》那么多的人物同時(shí)表現(xiàn)，是非常困難的。我印象最深的，倒不是國(guó)共之間的兵戎相見(jiàn)，而是一再?gòu)?qiáng)調(diào)民主黨派在里面所扮演的角色，中國(guó)的發(fā)展不是只有少部分政治人物某些的堅(jiān)持，而是怎么凝聚大家的共識(shí)，讓人民活得更好，讓子子孫孫活得更有尊嚴(yán)，讓這個(gè)民族能夠更興旺。影片所表現(xiàn)的這些具體過(guò)程，難能可貴啊！這樣的主題，讓所有中國(guó)人感到作為一個(gè)中國(guó)人的驕傲和身為中華民族一份子的責(zé)任。

　　記者：您確實(shí)對(duì)大陸的影視劇有相當(dāng)?shù)牧私夂蜕羁痰囊?jiàn)解。請(qǐng)問(wèn)您如何看待影視作品在促進(jìn)兩岸民眾了解溝通中的作用？

　　宋楚瑜：兩岸之間通過(guò)文化交流，相互認(rèn)識(shí)彼此，這是非常重要的。兩岸要重新合二為一，就需要我認(rèn)識(shí)你，你認(rèn)識(shí)我，相互尊重，相互體諒，在相互溝通中達(dá)成共同的語(yǔ)言，這“語(yǔ)言”不是文字語(yǔ)言，是心靈的語(yǔ)言。

　　2005年我到北京去訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)候，在清華大學(xué)演講時(shí)特別強(qiáng)調(diào)“臺(tái)灣意識(shí)”與“臺(tái)獨(dú)”不同。在這個(gè)好山好水、可愛(ài)的寶島上，曾經(jīng)有那么多的中國(guó)人漂洋過(guò)海到這里，他們?cè)诟士鄽v程中所凝聚出來(lái)的臺(tái)灣意識(shí)應(yīng)該受到尊重。但是，要把臺(tái)灣從中國(guó)分隔出去這種政治上的作為，是我們所不能接受的。

　　兩岸之間需要彼此了解。去看看《海角七號(hào)》，看看臺(tái)灣人生活的那些語(yǔ)言，也許大陸民眾一開(kāi)始不能接受，但久了以后你就會(huì)認(rèn)識(shí)到，這是很自然的文化表現(xiàn)。就像我這次到四川，我小時(shí)候記得“格老子”是很粗俗的詞，但四川人用“格老子”來(lái)表示他的豪爽，我們應(yīng)該也可以接受。

　　記者：您對(duì)兩岸關(guān)系和兩岸情況都有深入的觀察，請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為大陸應(yīng)該怎么做，才能了解臺(tái)灣民情，爭(zhēng)取臺(tái)灣民心？

　　宋楚瑜：我覺(jué)得最好的做法就是多了解、多溝通，讓更多的臺(tái)灣鄉(xiāng)親到大陸去，看到祖國(guó)壯麗的山河。我這次到九寨溝，從飛機(jī)上看下面壯闊的山景，感動(dòng)至深，眼淚都在眼眶里面打轉(zhuǎn)。還有像汶川大地震后的救災(zāi)重建，四川的領(lǐng)導(dǎo)告訴我，有1200萬(wàn)人，差不多等于臺(tái)灣人口的一半，因?yàn)榈卣馃o(wú)家可歸。在不到兩年當(dāng)中，他們就把這些人安頓好。他們這種努力、勤奮、負(fù)責(zé)的態(tài)度和卓越的領(lǐng)導(dǎo)能力，讓我們大家都很感動(dòng)。而在四川重建過(guò)程中，臺(tái)灣發(fā)生了嚴(yán)重的風(fēng)災(zāi)，我看到汶川的一個(gè)小學(xué)生，能夠去捐5塊錢(qián)人民幣，寫(xiě)那么感人肺腑的信。

　　這樣的彼此認(rèn)識(shí)和溝通，以后應(yīng)該多做，讓大家都感受出來(lái)，做一個(gè)中國(guó)人是值得驕傲的。更重要的，中國(guó)的富和強(qiáng)，也是大家都可以分享的。這種情況下，又何必分你和我，那就是“你泥中有我，我泥中有你”，彼此之間相親相愛(ài)。

　　最后，我只有一句話(huà)，也是我深切的感受，臺(tái)灣固然是中國(guó)不可割舍的土地，但臺(tái)灣民眾更希望大陸方面經(jīng)常擺在心里頭的，不只是臺(tái)灣是中國(guó)不可割舍的土地，還有臺(tái)灣同胞更是中華民族不可割舍的骨肉，把臺(tái)灣的人民真正當(dāng)作自己的同胞，比臺(tái)灣的土地更放在大陸心上的話(huà)，才真正能感動(dòng)臺(tái)灣鄉(xiāng)親。

　　記者：謝謝宋主席接受我們的專(zhuān)訪(fǎng)。

　　宋楚瑜：謝謝你們！(記者陳斌華 應(yīng)堅(jiān))