主持人 董倩：

　　各位晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　就在臺灣遭受嚴(yán)重的自然災(zāi)害，大家正在全力地救災(zāi)和重建的時候，這個時候達賴?yán)�嘛卻要來了，為什么他這個時候要來？他的目的是什么？他的訪問又會對兩岸關(guān)系產(chǎn)生什么樣的影響？今天我們演播室特別邀請到中國藏學(xué)研究中心副總干事朱曉明研究員，來為我們解讀。在我們節(jié)目進行的同時，我們還會用視頻連線的方式，來連接到正在臺灣高雄進行采訪的本臺評論員白巖松，還有臺灣中天電視臺的新聞主播盧秀芳，他們此時正在臺灣高雄。

　　秀芳，巖松你們好。

　　盧秀芳 臺灣中天電視臺新聞主播：

　　董倩好。

　　主持人：

　　稍候我們將聽你們從臺灣發(fā)回來的分析評論。首先，我們還是通過一個短片，了解一下達賴?yán)�嘛即將訪問臺灣的這條新聞。

　　(播放短片)

　　解說：

　　在臺灣災(zāi)后重建緊張進行之際，8月26日下午，高雄市長陳菊突然宣布：臺灣南部7個民進黨執(zhí)政縣市的縣市長邀請達賴?yán)�嘛月底赴臺，而臺灣當(dāng)局隨后表示同意。這在島內(nèi)引起了激烈的爭議，有電視臺針對此事制作了電視辯論節(jié)目。

　　陳菊 臺灣高雄市長：

　　今天的臺灣社會不必然要那么政治，政治不能夠撫慰受傷、受創(chuàng)的人民，我覺得這個時候需要人道、慈悲、關(guān)懷，它超越政治，它比政治更重要。

　　主持人1：

　　我只用兩個字形容陳菊—“虛偽”，她明明在做政治算計，這次救災(zāi)她什么時候花過太大心血和努力，哪有看到人道、慈悲、關(guān)懷，這段時間在災(zāi)區(qū)什么時候看過陳菊的身影？

　　主持人2：

　　賠了那么錢還賺吆喝，那你賺到政治利益了，現(xiàn)在達賴來了，我想請教你一下，達賴來的費用不低，誰來買單？是高雄市政府買單嗎？還是民進黨買單呢？

　　解說：

　　臺灣一些媒體也對此事發(fā)表評論。

　　臺灣《工商時報》題為《重建家園才是要務(wù)》的新聞分析指出，民進黨是以宗教為名祭出政治手段，選在災(zāi)民最需要心靈撫慰的時點，投下可能影響兩岸關(guān)系的震撼彈。已經(jīng)失去家園而痛心疾首的災(zāi)民，以及千千萬萬付出愛心的民眾，只希望能夠盡速重建家園，讓臺灣再度看到希望和活力，不料看到的卻是政治惡斗。

　　《聯(lián)合報》發(fā)表評論文章認(rèn)為，是否要邀達賴來臺安慰民心？從臺灣民眾的宗教信仰和實際需求都沒有迫切性，南部縣市長此時此意動機昭然若揭。

　　此外，各界人士也對此事紛紛表態(tài)。

　　中國國民黨副秘書長張榮恭27號表示，民進黨完全是利用水災(zāi)進行政治算計，是趁當(dāng)局忙于救災(zāi)之際發(fā)動政治突襲。民進黨的目的就是如果當(dāng)局拒絕達賴來臺，民進黨就可以即此批評當(dāng)局落井下石，若當(dāng)局同意，民進黨也會企圖引起大陸方面的反彈，如果大陸方面因此停止后續(xù)賑災(zāi)行動，民進黨又可以攻擊大陸不顧人道。

　　國民黨籍民意代表吳育升表示，臺灣發(fā)生這么大的災(zāi)難，民進黨不要借題搞“臺獨”，搞“藏獨”，搞意識形態(tài)，搞兩岸對立。

　　國民黨政策會執(zhí)行長林益世在博客撰文中說，這時民進黨拋出這個議題，感覺就是在表演與作秀，民進黨是企圖拿著修行和“撫慰心靈”的借口，來達到政治操作之目的，其破壞兩岸和諧的心態(tài)路人皆知。

　　臺灣知名學(xué)者邵宗海表示，達賴?yán)�嘛來臺，無論是只參與宗教活動，或是還涉及政治活動，都將對當(dāng)前良性發(fā)展的兩岸關(guān)系產(chǎn)生負(fù)面影響。

　　主持人：

　　朱先生，在遭受了巨大的自然災(zāi)害之后，我們很容易去想，這個時候臺灣最需要什么？是救災(zāi)和重建。結(jié)果達賴就挑這個時候到臺灣去訪問，他的目的是什么？

　　朱曉明 中國藏學(xué)研究中心副總干事：

　　這個問題我們可以從兩個方面來分析一下：第一，看看達賴過去訪問臺灣的情況。第二，看看達賴為什么要選現(xiàn)在這個時候去臺灣。達賴不是第一次去臺灣，達賴曾經(jīng)去過兩次，第一次是1997年，第二次是2001年，這兩次去臺灣，臺灣媒體都有評論，以行宏法之名行分裂之實，是“臺獨”勢力和“藏獨”勢力的互相利用，這是過去的情況。

　　從2001年到現(xiàn)在，8年過去了，為什么這8年里他沒有去，現(xiàn)在要去。因為2002年以后，中央政府同意和達賴的私人代表進行接觸商談，一直到去年的11月初，所以在這8年多里他不可能去，他要去就等于要斷絕和中央政府這種接觸商談，所以他沒有去。去年11月初那次接觸商談，達賴方面拋出了所謂的備忘錄，這個備忘錄還是堅持搞所謂大西藏，堅持所謂的高度自治，也就是堅持獨立和半獨立的立場，所以中央政府的代表從憲法和法規(guī)的角度來批駁了他這種所謂的備忘錄，給予了回?fù)�。達賴方面自己把接觸商談的路給堵上了。

　　現(xiàn)在奧運會前后，西藏在國際上搞得也是沸沸揚揚，中央表明嚴(yán)重的立場和態(tài)度，使國際社會對這個也是更加了解了。所以達賴頭上的光環(huán)正在褪色，他正在被邊緣化，在國際活動受阻，和中央的接觸商談，他自己又制造了障礙。所以他現(xiàn)在要去臺灣，想通過去臺灣，以搞宗教之旅的名義，實際上是要進行分裂的活動，和“臺獨”勢力互相利用，這么一個目的。

　　主持人：

　　剛才這是朱先生作為一名學(xué)者對這個問題的解讀，接下來我們對于達賴為什么挑這個時機訪臺，他訪臺的目的又是什么，我們聽一聽正在高雄演播室的秀芳和巖松的評價。

　　白巖松：

　　其實昨天在電視上看到陳菊的講話，說不關(guān)政治，今天民進黨的主席蔡英文也在強調(diào)與政治無關(guān)，當(dāng)時看到這一塊的時候就想笑，因為就想起了一句臺詞，這句臺詞說的是：“大姐嚴(yán)肅一點，您打劫呢！”的確是在打劫，就是一種綁架。

　　首先他打劫和綁架的是誰呢？臺灣災(zāi)區(qū)的災(zāi)民，沒有征得他們的同意，但是要為你們撫慰心靈，而且你們當(dāng)中其實還有很多基督教的教徒，還有其它的信徒，其實真正信藏傳佛教的很少，但是不征求你們的意見，直接打劫和綁架。

　　接下來打劫和綁架的是臺灣很多宗教界的人士，不管是星云法師，還是證嚴(yán)法師，還是其它基督教會的人，都在辛辛苦苦地做很多的工作，但是現(xiàn)在外來的和尚比較會念經(jīng)。

　　第三個要打劫的是馬英九跟國民黨，因為他們現(xiàn)在在救災(zāi)的整個面前焦頭爛額，但是這個時候批不批準(zhǔn)，不批準(zhǔn)臺灣老百姓罵你不人道，批準(zhǔn)了大陸的老百姓可能罵你，所以也是打劫和綁架。

　　最后他打劫和綁架的是大陸，你不是善意嗎？你不是捐款嗎？你不是一直在這么支持嗎？我們現(xiàn)在也以人道的需求，如果要是罵我罵得太狠，或者終止了之后的一些援助行為，你太講政治了等等。

　　過去我們有一個說法叫趁火打劫，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)有的人在趁水打劫、趁風(fēng)打劫。

　　我不知道秀芳作為臺灣的媒體怎么看“這不是政治”？

　　盧秀芳：

　　的確，我覺得巖松用了一個非常輕松的開場，這很好，因為在臺灣，整個事情從陳菊的談話開始，似乎整個事情娛樂效果增強了。我跟巖松這兩天在采訪的同時，也看了臺灣的政論節(jié)目，這個議題炒得非常熱。以臺灣人來講，這不是政治嗎？

　　我舉一個例子，我們每個人都有很多的身份，巖松是新聞工作者，也是北京市民，如果我們今天講馬英九以民間人士的身份到大陸訪問，胡錦濤以民間人士身份到臺灣訪問，他不是政治人物，他是民間人士，這樣行得通嗎？

　　當(dāng)然每個人有很多身份，所以達賴?yán)�嘛到臺灣是不是政治活動，是不是政治人物，陳菊說不是，但是這句話說給誰聽呢？民進黨內(nèi)的民眾是不會相信的，國民黨內(nèi)的民眾當(dāng)然也不會相信，而且我要提醒，臺灣民眾大部分從小看政論節(jié)目長大的，政治的分析、政治的操縱，臺灣民眾是非常熟悉、非常嫻熟的，巖松剛剛一破題就講了四個“打劫”。

　　國民黨副秘書長張榮恭也是一語道破，講得很好，他說這根本就是一個偷襲珍珠港事件的政治版，國民黨被偷襲了，有這樣的感覺。

　　整個事件很搞笑，像包括王金平也說，他說，達賴現(xiàn)在來了，馬英九同意了，他來幫往生者超度，幫活的人祈福，我相信它的功效應(yīng)該很大，這話什么意思？聽起來也很有意思。

　　最有意思的是民進黨內(nèi)人士分析，比方說劉世芳，她說整個事情可以看得出來，讓不讓達賴來，就是馬英九對西藏態(tài)度的一個表態(tài)，這不是政治是什么？你不是說這不是政治嗎？你不是說純粹是祈福、純粹是宗教嗎？這跟西藏問題有什么關(guān)系呢？

　　白巖松：

　　只要有點智商大家都會知道，就像今天下午臺灣節(jié)目當(dāng)中說，98%臺灣老百姓都會說，這不是政治，開玩笑吧。另外，昨天節(jié)目當(dāng)中某一個名嘴回?fù)絷惥盏臅r候，這話說得蠻有力的，你說這不是政治，陳菊每一個細(xì)胞都是政治。

　　其實仔細(xì)去分析起來，這次在臺灣整個受災(zāi)民眾當(dāng)中，相當(dāng)多的是基督教的教徒，包括其它的教徒，真正信藏傳佛教的很少。包括臺灣受災(zāi)的不光是民進黨執(zhí)政的七個縣市，其它的也會有受災(zāi)的地區(qū)，為什么只是民進黨作為一個黨內(nèi)提出動議，這樣的黨團行為也是非常明顯。

　　剛才秀芳也說，包括重要的推手就是劉世芳，是促成這件活動很重要的一個名字。她也說這是馬英九對西藏問題定調(diào)的一個重要時機，這也是很政治。這個話題幾乎可以不談。

　　我們接下來談一下行程，行程也蠻有趣。他來，當(dāng)然現(xiàn)在未必是一個最準(zhǔn)確的行程。達賴來到臺灣之后會去小林村，受災(zāi)最嚴(yán)重的。然后會去收留很多的還有零散的人，我估計到時候可能不會太多了，但是龍鳳寺里也是會有很多的收留者，他去看。一路下來，你會發(fā)現(xiàn)，他接觸的很多人恰恰都是基督教的。怎么看待這個行程？后來會有演講，不光是法事的活動。最后要辦一個中外記者招待會，要把這個事情向全世界都擴張一下，所以行程顯然不僅僅不是政治。

　　盧秀芳：

　　的確，我覺得民進黨在這個事情上操作上講一些話，機關(guān)算盡，大家都看到了。就像巖松剛剛講，他看起來似乎是都贏，對于馬英九來講是非常艱難的時刻，因為在今天的報道中看到了，救災(zāi)非常辛苦。打這樣一個比方，前院著火了，等于是民進黨在后院給你丟了一桶汽油。當(dāng)然隱性馬英九要怎么猜，這個部分是要步步為營。剛剛巖松所說的，我們看到在一連串的行程當(dāng)中，其實我相信很多人擔(dān)心是在災(zāi)區(qū)的部分，特別是小林村，這么慘，500多人罹難。宗教本身最大的基本基調(diào)是尊重，要尊重不同的宗教，如果當(dāng)?shù)厝说淖诮谈�你的教派是不一樣的。在家破人亡這個時刻，你適合到那兒硬要幫人家祈福嗎？有得到人家同意嗎？有去調(diào)查一下，他們歡迎不歡迎藏傳佛教嗎？這個時刻不是太好的一個操作。

　　主持人：

　　歡迎您回到北京的演播室。朱先生，您看我們剛才聽了秀芳和巖松在臺灣的一些評論。接下來我們要關(guān)注的問題是，達賴?yán)�嘛這個時候訪臺，會對島內(nèi)的政治格局產(chǎn)生什么樣的影響？會對兩岸的關(guān)系產(chǎn)生什么樣影響？

　　朱曉明：

　　我看他們的分析很到位，又看了一些臺灣媒體的分析。民進黨想利用這件達到四個目的：第一，轉(zhuǎn)移視線，因為民進黨都是南部縣的行政當(dāng)局執(zhí)政者。第二，給當(dāng)局制造麻煩、制造難題。第三，給正在兩岸關(guān)系順利發(fā)展，和大陸同胞對臺灣災(zāi)民的感情、潮流降溫，制造障礙。第四，和達賴來互相利用、互相支持，拉大他們的聲勢。

　　主持人：

　　對于兩岸的關(guān)系會產(chǎn)生什么樣的影響？

　　朱曉明：

　　他們是想給兩岸的關(guān)系制造障礙，想阻斷、降溫，特別是災(zāi)情面前，這種血濃于水的感情、這種潮流斷，我想這個潮流是遮擋不住的，兩岸關(guān)系發(fā)展大趨勢是擋不住，他們這種小算計只能在兩岸人民面前，更加充分地暴露出，這些人在大災(zāi)面前搞的是個人的小算盤，他們自己的私利，所以他們的算盤是不能得逞的，注定弄巧成拙。

　　主持人：

　　我們再聽一聽在高雄的巖松和秀芳，對這個問題是怎么評價的。對于島內(nèi)的政治格局和兩岸關(guān)系產(chǎn)生什么樣影響？

　　白巖松：

　　首先，對兩岸關(guān)系已經(jīng)形成了良性互動這樣一段時間，沒有一些負(fù)面影響幾乎不可能，但是究竟這種影響是不是很快會過去，重新走向正軌，很多人要去努力做自己該做的事情。從馬英九的角度來說，也許大陸的很多老百姓會看到這次的確是由南方縣市的民進黨很多人士帶有一種逼宮，或者說突襲珍珠港的事件里，答應(yīng)也不好，不答應(yīng)也好，都會很受罪，但是最后快速通過了，拆掉了炸彈的引線。拆掉炸彈引線還有一個括號，達賴的問題一定會是馬英九相關(guān)政府要面對的問題，在這個時間去面對，也許對于未來來說，反而可能會減緩影響兩岸關(guān)系這種因素，但是另一方面大家也在觀察馬英九，會不會前進一步又退一步，最后其實是原地踏步。接下來怎么做改善和彌補兩岸關(guān)系，向更好的方向發(fā)展其實有責(zé)任。

　　另一方面來說，有很多人剛一開始說可能對于馬英九來說，開始是利空，但是我今天要轉(zhuǎn)引一個民進黨籍，原來立法院一個秘書長的話，他的什么話呢？他是民進黨籍，他說這件事情其實對于民進黨來說“短多長空”，什么意思？眼前看好像獲得了更多的東西，但是長期來看失去的更多。老百姓和人們都會看到，你利用整個救災(zāi)來為自己謀取政治利益，98%的老百姓都會覺得，你這是為了政治。所以這個事情一旦被大家看透就不好玩了，你的形象就會改變，甚至我今天都會覺得短多都持懷疑態(tài)度，因為剛兩天大家已經(jīng)是這樣的態(tài)度。

　　盧秀芳：

　　的確，從“短多長空”來看，這次民進黨在操作上，當(dāng)然他打的如意算盤很清楚了，如果馬英九不同意的話，你不讓災(zāi)民有被祈福的機會，你不人道。你同意的話，大陸可能會不高興，兩岸關(guān)系就終止吧，這就是他打的如意算盤。但是我剛剛講，我覺得看很多政治，其實在臺灣已經(jīng)不是那么嚴(yán)肅的事情。我們反過來思考，達賴來不來有這么重要嗎？從2005年開始，“連胡會”的破冰之旅一直到現(xiàn)在，這么些年這么多人的努力難道抵不過這次的事件嗎？他來或不來，難道這么多年的努力就在于這個關(guān)鍵嗎？這其實是一個陷井，對于臺灣，對于大陸來講都是一個陷井。如果兩岸關(guān)系在此真的是遭受到一些阻礙的話，民進黨剛好是稱了他們的意。其實兩岸應(yīng)該看透，民進黨在過去做了很多類似的操作。我開玩笑，很多人說，民進黨下臺之后好像有點退步了。

　　白巖松：

　　其實到臺灣觀察過幾次，就會明顯感覺到政治已經(jīng)在臺灣在某些程度上是一個娛樂節(jié)目，其實都是在勾心斗角，不是說我自己有多強，而是讓你變得更差，我在給你出難題。但是今天下午一個評論節(jié)目在分析民進黨7個縣市出臺這個逼供偷襲珍珠港行為的時候說，他們可能想得很快，當(dāng)時還很得意，但是想得不夠仔細(xì)，因為如果稍微想得仔細(xì)一點，就會發(fā)現(xiàn)，如果這個事情向后發(fā)展，恐怕長期角度對他們更加不利。對大陸老百姓來說當(dāng)然很在意達賴來或者不來。

　　其實有些人也要去思考，不僅馬英九，比如說對于兩岸關(guān)系來說，任何的黨派，其實站在一個中國這樣的立場，大家都可以談，包括陳菊其實也去過大陸。接下來大家就會仔細(xì)地去想，心能不能換心，究竟人與人相處該不該有誠信，或者有沒有一種更真誠的東西。

　　今天我發(fā)現(xiàn)了一個小細(xì)節(jié)，我倒覺得秀芳要稍微給我們點撥一下。為什么陳菊開始很高調(diào)，但是今天臺灣的記者在圍追堵截采訪她的時候，她說，行程怎么安排我不知道，不是我安排。其實她當(dāng)然知道，她為什么開始躲？

　　盧秀芳：

　　當(dāng)然了，如果說這個時候，她如果站在一個有利的位置的話，她當(dāng)然講。對她來講，在世運之后，對她來說感覺像是建了一個大功，她第一次率先召開記者會公布這個消息，并且不斷地講這是什么人道、關(guān)懷，過去很少聽她講這么多的人道。但是我想我們從另外一個角度的來看，我們剛才講聰明，誰不聰明呢？國民黨不聰明嗎？民進黨不聰明嗎？達賴?yán)�嘛難道不聰明嗎？我想以達賴?yán)�嘛的智慧來講，這么多年來經(jīng)過風(fēng)風(fēng)雨雨，他難道不知道此刻的臺灣是多么的艱困，此刻的救災(zāi)是多么的困難嗎？我想達賴?yán)�嘛智慧一定知道，在這個時候他選擇到臺灣來，他的智慧在哪里，這一點很多人感到疑問。

　　白巖松：

　　其實也是一個利用，其實互相利用。

　　主持人：

　　誰利用誰呢？

　　白巖松：

　　今天報紙上用了一個標(biāo)叫做“消費”，陳菊其實拿著災(zāi)民當(dāng)人質(zhì)“消費”達賴，逼了馬英九一“車”，然后似乎給民進黨提某種氣，但是達賴也在“消費”著陳菊這些人的提議。剛才我說陳景俊談到“短多長空”，我覺得歷史和政治，不管眼前如何娛樂它，終究要從歷史的角度、更長遠(yuǎn)的角度，島內(nèi)有一些政治人士要站在更大的格局思考問題。我來之前看到一個評論，作為最后這段結(jié)束語。如果民進黨不能建立起新的一種兩岸關(guān)系、新的思維的話，恐怕民進黨很難走出困境。

　　主持人：

　　非常感謝在高雄的巖松和秀芳，給我們帶回來這么多的評論。

　　您聽了他們帶回的報道您怎么想？

　　朱曉明：

　　我想我們還是拭目以待吧。因為今天28號，離達賴要去還有幾天，達賴在那邊的活動到底是什么情況，我們還要觀察，我想不會是像一些民進黨人所算計得那樣，因為這個潮流是擋不住的。我們還要觀察。

　　主持人：

　　其實我們現(xiàn)在通過巖松和秀芳在前方的報道，我們可以看到，正在當(dāng)臺灣民眾在遭受了巨大的風(fēng)災(zāi)的時候，這個時候最需要做的是全力的救災(zāi)和重建，在這個巨大的任務(wù)面前，我想誰都知道，應(yīng)當(dāng)做的是少一些清談和爭論，多做一些實干，多做一些實事。

　　在這里我在演播室，還有今天演播室的嘉賓朱先生，我想我們能夠代表所有大陸同胞為臺灣同胞祈福，希望他們能夠早日渡過難關(guān)，能夠早日渡過風(fēng)災(zāi)給他們帶來的巨大災(zāi)難。