6月17日下午,中國(guó)國(guó)民黨黨政高層齊聚國(guó)民黨中央黨部,為即將迎來(lái)70歲生日的吳伯雄主席暖壽。馬英九(左二)特別訂送一個(gè)五層大蛋糕,到場(chǎng)與“行政院長(zhǎng)”劉兆玄(左)、“立法院長(zhǎng)”王金平(右)等唱起生日快樂(lè)歌,并一起切蛋糕為吳伯雄慶生。 中新社發(fā) 董會(huì)峰 攝
白巖松:這次被臺(tái)灣的好多媒體,包括她告訴我,會(huì)在臺(tái)灣媒體稱(chēng)之為,叫您的畢業(yè)之旅,這個(gè)“畢業(yè)”的心情是什么樣的?這個(gè)“之旅”是什么樣的?
吳伯雄:我不介意人家這么稱(chēng)呼,而且是高高興興的畢業(yè)之旅,因?yàn)榇_實(shí)以后不可能用黨主席的身份來(lái)的,這是我認(rèn)為我的心情是非常,覺(jué)得很平靜,而且很愉快的心情做畢業(yè)之旅。但是我相信,今后兩岸的很多來(lái)往,我會(huì)繼續(xù)關(guān)心,繼續(xù)關(guān)心。
白巖松:當(dāng)時(shí)兩年多之前的時(shí)候,您就任黨主席的時(shí)候,也會(huì)談到“團(tuán)結(jié)”這樣的關(guān)鍵詞,現(xiàn)在既然已經(jīng)是快畢業(yè)了,就會(huì)寫(xiě)一份畢業(yè)報(bào)告,您如果要陳述這份畢業(yè)報(bào)告的話,怎么去評(píng)價(jià)自己兩年多,從關(guān)注團(tuán)結(jié)這樣一個(gè)關(guān)鍵詞開(kāi)始的兩年多的路程?
吳伯雄:我對(duì)這兩年多,幾乎是800天黨主席的生涯,我是抱著很感恩、很滿足的心情,因?yàn)樵瓉?lái)那個(gè)情況當(dāng)黨主席不是我生涯規(guī)劃之內(nèi),但是那種情況既然投入了我就全力以赴,全力以赴,我想我算是因緣際會(huì),沾整個(gè)大環(huán)境的光,當(dāng)時(shí)大家都覺(jué)得國(guó)民黨不能再輸了,輸了不得了,背水一戰(zhàn),推遲一步就是沒(méi)有辦法回頭的,所以大家是空前的團(tuán)結(jié)。當(dāng)然我們對(duì)團(tuán)結(jié)的促進(jìn),也做了很多的磨合的工作。但是過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)就是說(shuō),國(guó)民黨每次失敗不是輸在對(duì)方的強(qiáng),而是輸在內(nèi)部的不團(tuán)結(jié),而去年的兩次選舉,在這方面我們幾乎是完全克服了。而國(guó)民黨重新執(zhí)政以后,兩岸的關(guān)系往和平發(fā)展的方向走,把沖突的邊緣,從沖突的邊緣往互利雙贏的方向走,我是適逢其會(huì)了,能夠參加兩次的國(guó)共兩黨的高層領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)議,也穩(wěn)定了這樣一個(gè)方向,讓兩會(huì)一個(gè)制度性的協(xié)商,;⒑f(xié),恢復(fù)以后,;⒑f(xié)一連串的協(xié)議,也讓實(shí)質(zhì)的來(lái)往更加鞏固。所以我覺(jué)得我一般來(lái)說(shuō),我自己交出不錯(cuò)的成績(jī)單,當(dāng)然不是我靠個(gè)人的能力,是許許多多的人努力,一起造成的。所以我還是抱著感恩的心情。
盧秀芳:主席,那么如果真說(shuō)是要有點(diǎn)遺憾的話,它會(huì)是什么呢?
吳伯雄:遺憾啊,當(dāng)然很多,黨的事情千頭萬(wàn)緒的,很多的事情不能盡如人意也是事實(shí)。
盧秀芳:而且主席我們知道您從接任這個(gè)位置到離開(kāi)這個(gè)位置,都跟大環(huán)境有關(guān),特別是在當(dāng)初您接任的時(shí)候,大家知道那是一個(gè)臨危授命的狀況,而您也開(kāi)創(chuàng)了新局,回顧您主席的任命,您自己覺(jué)得最高興、最開(kāi)心、最滿意的是什么?
吳伯雄:就是我剛才說(shuō)的,能夠重新執(zhí)政,打贏選戰(zhàn),能夠讓兩岸的和平發(fā)展我貢獻(xiàn)一份力量,這是最高興的事情。
白巖松:今天能來(lái)回300公里去了岳陽(yáng)樓,當(dāng)然您講了其實(shí)主要是要重新去感受岳陽(yáng)樓那兒的一種。
吳伯雄:意境。
白巖松:意境,那么大家都記得“先天下之憂而憂,后天下之樂(lè)而樂(lè)”,但是您也特別提到了其中的兩句,距廟堂之高的時(shí)候要憂其民,距江湖之遠(yuǎn)的時(shí)候要憂其君了,如果您離開(kāi)了這個(gè)國(guó)民黨主席這樣一個(gè)位置的時(shí)候,會(huì)不會(huì)多替馬英九去想一想?
吳伯雄:當(dāng)然,我們跟他關(guān)系淵源太深,從市長(zhǎng)的選舉一路相挺,我非常尊敬政治界里他的人格、他的正直,他所具備的廉潔跟很多優(yōu)勢(shì)、優(yōu)點(diǎn),我是非常,到現(xiàn)在我還是會(huì)繼續(xù)全力支持他。
盧秀芳:接著這個(gè)問(wèn)題我會(huì)問(wèn),吳主席給馬主席的建議是什么呢?
吳伯雄:我覺(jué)得保持現(xiàn)在他的優(yōu)點(diǎn)、他的正直、他的廉潔,但是有很多的人際的處理上可以做得更周?chē)?yán)一點(diǎn),我也跟他建議過(guò),他也不介意,他知道我的建議都是出自善言。
白巖松:也會(huì)有很多的學(xué)者會(huì)去關(guān)心,這究竟比如說(shuō)將來(lái)成為馬主席之后,會(huì)覺(jué)得執(zhí)政跟黨的權(quán)力合二為一了,利多嗎?還是弊多?您覺(jué)得是出于什么樣一種考慮,會(huì)有這樣一種選擇?
吳伯雄:我想他的做這樣的一個(gè)決定,是希望更能夠把跟黨的力量密切地配合,讓很多有限的時(shí)間可以把很多的政見(jiàn)能夠一個(gè)一個(gè)加速的完成,我相信他的出發(fā)點(diǎn)是如此。
白巖松:就在海基、海協(xié)來(lái)會(huì),越發(fā)實(shí)質(zhì)性地可能將來(lái)開(kāi)展工作的時(shí)候,您也一定會(huì)去考慮國(guó)共論壇怎么去給自己定位,并且發(fā)揮自己平行的一種力量?
吳伯雄:我想國(guó)共平臺(tái),不只是論壇了,在過(guò)去民進(jìn)黨執(zhí)政,兩岸關(guān)系嚴(yán)重對(duì)立的時(shí)候,發(fā)生了很多緩沖的效果,避免一發(fā)不可收拾的一個(gè)沖突的層面,等到我們執(zhí)政以后,我們兩岸之間的腳步往和平的方向來(lái)走。但是現(xiàn)在我們覺(jué)得,有一點(diǎn)我也覺(jué)得必須大家思考的是什么,大陸方面也許覺(jué)得,很多問(wèn)題你們都回避,我們也希望有一個(gè)突破,但是在臺(tái)灣,也有很多人認(rèn)為太快了吧,走得這么快,會(huì)不會(huì)被人家吃掉了,這一類(lèi)的問(wèn)題。所以在這次兩種不同的聲音之下,要如何用思考來(lái)化解這兩種聲音帶來(lái)的沖擊,所以說(shuō)我說(shuō)善意的累積、互信的建立,還是一點(diǎn)一滴來(lái)做,有些事情問(wèn)題的形成是幾十年造成的問(wèn)題,也不能期望在一年兩年內(nèi)把所有的問(wèn)題都解決了,那是不可能的。
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解說(shuō):本屆兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇也是年過(guò)七旬的吳伯雄最后一次以國(guó)民黨主席的身份訪問(wèn)大陸,因此他的此次大陸之行也被媒體普遍稱(chēng)為畢業(yè)之旅,在論壇閉幕式后,中國(guó)國(guó)民黨召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì),在發(fā)布會(huì)上正式開(kāi)始前五分鐘,吳伯雄走進(jìn)會(huì)場(chǎng),他并未著急落座,而是從記者席第一排開(kāi)始,和在場(chǎng)的上百位記者一一握手,表示感謝,而吳伯雄的畢業(yè)之旅,特別是此前晚會(huì)上的登臺(tái)獻(xiàn)唱,也成為在場(chǎng)記者們爭(zhēng)相追問(wèn)的話題。
吳伯雄:本來(lái)這個(gè)年齡上臺(tái)是有點(diǎn)難為情,不過(guò)我看到你們的晚錄里面有很多年輕人呼應(yīng),伯公,接受挑戰(zhàn)吧,我想我也不能示弱,我就上臺(tái)去了。湖南電視臺(tái)這次下了很大的本錢(qián),只有我是免費(fèi)去唱的。
盧秀芳:主席,當(dāng)然我們知道臺(tái)灣是一個(gè)不同聲音比較多元化的社會(huì),比較包容的一個(gè)社會(huì),那么這一次我們請(qǐng)了幾位民進(jìn)黨的人士來(lái)參加,當(dāng)然在臺(tái)灣引發(fā)了很大的爭(zhēng)議跟討論,他們這次來(lái)也是非常不容易,甚至在今天上午有一點(diǎn)點(diǎn)小小的推擠狀況發(fā)生。當(dāng)然您今天在回答記者這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,也很含蓄,說(shuō)我不方便對(duì)民進(jìn)黨內(nèi)部提出一些建議,但您是不是愿意借著這個(gè)機(jī)會(huì),呼吁臺(tái)灣不同黨派的人多到大陸來(lái)走走?
吳伯雄:對(duì),我想接觸以后再做判斷是比較公正的,不能說(shuō)一開(kāi)始就先預(yù)設(shè)立場(chǎng)。我在臺(tái)灣我?guī)状味几渌h的人說(shuō),我們的有些看法不一樣,但是我們不會(huì),我不會(huì)因?yàn)槟愀业目捶ú灰粯樱湍妹弊咏o你戴,他愛(ài)臺(tái)灣,我們也愛(ài)臺(tái)灣,大家愛(ài)臺(tái)灣的心情是一樣的,但是我們可以虛心地討論怎么樣的愛(ài)法才真正對(duì)臺(tái)灣好,怎么樣的愛(ài)法才對(duì)子孫有利,這是我們必須不要太主觀,而且心平氣和地來(lái)討論的一點(diǎn)。所以我覺(jué)得我們做個(gè)平臺(tái),都?xì)g迎各方面來(lái)參加,包括民進(jìn)黨的人士。
盧秀芳:擔(dān)不擔(dān)心他們把民進(jìn)黨的那套發(fā)聲方式帶到這里來(lái)呢?
吳伯雄:我相信他們也會(huì)顧到自己的形象、社會(huì)的輿論好像。
盧秀芳:您跟這兩位談過(guò)嗎?
吳伯雄:我們是到了長(zhǎng)沙,才跟他。
盧秀芳:交換過(guò)意見(jiàn)嗎?
吳伯雄:還沒(méi)有時(shí)間交換意見(jiàn),我說(shuō)我不便談太多,免得他們的壓力更增加了。
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