李紅：那如果我們從一些相關(guān)民調(diào)來(lái)看，謝長(zhǎng)廷他的民調(diào)結(jié)果其實(shí)和蘇貞昌是不分伯仲的，那謝長(zhǎng)廷在12號(hào)說(shuō)他尊重黨內(nèi)的協(xié)調(diào)機(jī)制，無(wú)論結(jié)果如何他都可以接受。但是有的臺(tái)灣媒體卻認(rèn)為謝長(zhǎng)廷對(duì)于陳水扁主導(dǎo)的協(xié)調(diào)在態(tài)度上是頗有保留的，那謝長(zhǎng)廷對(duì)于協(xié)調(diào)的結(jié)果會(huì)不會(huì)真心的接受？
陳鳳馨：謝長(zhǎng)廷他或許不會(huì)真心的接受協(xié)調(diào)的結(jié)果，可是情勢(shì)一定會(huì)逼他去接受協(xié)調(diào)的結(jié)果，所以他現(xiàn)在唯一的策略就要在很短的時(shí)間之內(nèi)不斷趕上蘇貞昌，而且遙遙的把蘇貞昌甩在后頭，他才有機(jī)會(huì)成為真正的民進(jìn)黨的候選人。謝長(zhǎng)廷其實(shí)是在“四大天王”當(dāng)中最能屈能伸的一位，也是戰(zhàn)斗力最強(qiáng)的一位。謝長(zhǎng)廷當(dāng)初出道的時(shí)候，跟陳水扁之間其實(shí)就有長(zhǎng)扁情結(jié)，當(dāng)時(shí)謝長(zhǎng)廷在民進(jìn)黨里頭的人望，聲望都高于陳水扁，可是陳水扁他就是在選舉上面贏了謝長(zhǎng)廷一招之后謝長(zhǎng)廷立刻服輸，而且在1994年的臺(tái)北市長(zhǎng)選舉當(dāng)中，不但同意讓陳水扁去代表民進(jìn)黨去選臺(tái)北市長(zhǎng)，還愿意擔(dān)任陳水扁的總干事幫助他在選舉當(dāng)中贏得勝利，謝長(zhǎng)廷的這一段故事在民進(jìn)黨里頭是成為民進(jìn)黨支持者最覺(jué)得謝長(zhǎng)廷可被接受的一點(diǎn)，所以謝長(zhǎng)廷這種能屈能伸的性格，以及他在選舉過(guò)程當(dāng)中所顯現(xiàn)出來(lái)的戰(zhàn)斗力，其實(shí)反而使得謝長(zhǎng)廷才是真正的國(guó)民黨最不可以小覷的一個(gè)對(duì)手。
黎建南：在民進(jìn)黨幾個(gè)杰出政治人物之中呢，謝長(zhǎng)廷是最聰明，但是他又是最柔軟的，也就是鳳欣講他能屈能伸。但是另外一點(diǎn)我剛剛講到蘇貞昌如果沒(méi)有“行政院長(zhǎng)”這個(gè)臺(tái)子他就沒(méi)有戲可以唱了，同樣的道理游錫堃如果得不到陳水扁的支持他也玩不下去了，但不要忘了謝長(zhǎng)廷自從離開(kāi)最高“行政首長(zhǎng)”的位子以后，他可以說(shuō)一個(gè)位子都沒(méi)有，但是他可以從南到北不斷的凝聚他自己的人氣，所以我們可以判斷就是說(shuō)謝長(zhǎng)廷是唯一可以不依靠陳水扁，可以自己打下一點(diǎn)基礎(chǔ)。但是如果你要打下一片天的話你還是得陳水扁的支持，所以謝長(zhǎng)廷他有些談話會(huì)有些保留。
李紅：我們也曾經(jīng)看到過(guò)一些報(bào)道，呂秀蓮也曾經(jīng)做過(guò)這樣的表態(tài)，說(shuō)她會(huì)支持陳水扁的協(xié)調(diào)，那么同時(shí)她也會(huì)顧全大局等等，那二位有什么樣的觀察嗎？
陳鳳馨：呂秀蓮不可測(cè)性其實(shí)是最高的，這里面其實(shí)你可以很確定的，蘇貞昌他是絕對(duì)要代表民進(jìn)黨，如果不代表民進(jìn)黨他一定選不下去他沒(méi)有這樣子的戰(zhàn)斗力。謝長(zhǎng)廷比較有戰(zhàn)斗力，可是他跟民進(jìn)黨之間的關(guān)系太深刻，深刻到說(shuō)恐怕他脫黨的話，他也不見(jiàn)得能夠真的在政壇當(dāng)中生存下去，游錫堃就更不用說(shuō)，他根本就是連離開(kāi)陳水扁都沒(méi)有辦法。但惟有呂秀蓮是一個(gè)非常特殊的政治人物，她的資力甚至于遠(yuǎn)遠(yuǎn)得高過(guò)于陳水扁，那么在過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中，也顯現(xiàn)出來(lái)她在很多過(guò)程當(dāng)中，常常會(huì)有一些跳躍性的思考，所以現(xiàn)在對(duì)臺(tái)灣來(lái)講，最多的觀察恐怕是在如果呂秀蓮最后沒(méi)有辦法出線的話，她會(huì)不會(huì)跑去跟李登輝合作，這成為現(xiàn)在臺(tái)灣政壇最觀察的一個(gè)焦點(diǎn)。雖然到目前為止呂秀蓮并沒(méi)有松口，不過(guò)這一個(gè)可能性依舊不能夠排除，這是現(xiàn)在在“四大天王”當(dāng)中，我唯一認(rèn)為在民進(jìn)黨的“四大天王”如果有任何一個(gè)人不出線，而有可能出現(xiàn)不一樣選舉的情勢(shì)的話，我覺(jué)得呂秀蓮的機(jī)率是稍微高一些些的。
李紅：那我們?cè)賮?lái)看就是陳水扁，有的臺(tái)灣媒體評(píng)論說(shuō)，陳水扁急于協(xié)調(diào)“四大天王”的原因就是他很關(guān)心2008年之后民進(jìn)黨執(zhí)政能否繼續(xù)，以及他與未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)人的關(guān)系，那我們?nèi)绾蝸?lái)看待這樣一種評(píng)論。特別是陳水扁他是否能夠擺平民進(jìn)黨的“四大天王”呢？
陳鳳馨：我先說(shuō)就是不是靠陳水扁擺平“四大天王”，而是要靠民進(jìn)黨和民進(jìn)黨的支持者去擺平“四大天王”，而陳水扁是用控制民進(jìn)黨以及控制民進(jìn)黨支持者的方式，然后去要挾“四大天王”必須要被他擺平。所以你說(shuō)擺不擺得平，我認(rèn)為是是擺得平，基本上我認(rèn)為擺平的機(jī)率是比較高。但是接下去的就是，陳水扁其實(shí)最關(guān)心的還是他自己的官司，新的領(lǐng)導(dǎo)人上任了之后會(huì)不會(huì)協(xié)助他脫離官司的陰影，到目前為止他當(dāng)然跟“四大天王”之間有這樣的默契，這“四大天王”都顯現(xiàn)出來(lái)愿意在就任了之后依舊協(xié)助陳水扁擺脫司法的糾纏，但文化是我相信對(duì)陳水扁來(lái)講，這里面包括了蘇貞昌，包括了謝長(zhǎng)廷，包括了呂秀蓮他都不信任，所以陳水扁除了要靠民進(jìn)黨的支持者來(lái)保護(hù)自己之外，我相信他會(huì)再利用一些更極端的言行，去號(hào)召一些支持這一些極端“極獨(dú)”的這一些民眾成為他的禁衛(wèi)軍，保護(hù)他，然后利用這一些民意去要挾未來(lái)如果是民進(jìn)黨繼續(xù)執(zhí)政的話，那就是由未來(lái)民進(jìn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人，由這些支持者去要挾那些領(lǐng)導(dǎo)人一定要保持陳水扁，這是陳水扁兩個(gè)步驟，一步驟精英路線，我去擺平你“四大天王”，你“四大天王”總要先跟我合作。另一步走群眾路線，由群眾來(lái)保護(hù)他自己。
黎建南：陳水扁他很清楚，2008如果民進(jìn)黨輸?shù)舻脑�，陳水扁�?huì)變成過(guò)街老鼠。第一個(gè)民進(jìn)黨會(huì)認(rèn)為，就是因?yàn)槟阖澑允×�。那么在�?guó)民黨這邊一定會(huì)要他依法到法院去解釋他那些貪污案件，所以陳水扁的大前提是一定要民進(jìn)黨贏。第二個(gè)民進(jìn)黨贏了，新當(dāng)選的人難道就不辦他嗎？所以他現(xiàn)在呢，他必須要考慮第一個(gè)最好這個(gè)接班人是最聽(tīng)他話的人，當(dāng)然大家就知道是游錫堃。那么第二點(diǎn)，就是說(shuō)這些人也有把柄在他手里的人，那么他可以維持恐怖平衡。第三個(gè)他要考慮必須依賴陳水扁的人，那么怎么依賴陳水扁呢？就像鳳欣剛剛講的，陳水扁穩(wěn)穩(wěn)地抓住了在臺(tái)灣一些“基本教義”主張“獨(dú)立”這些人，去迎合這些人的胃口，他變成一個(gè)力量任何都必須依靠他，所以這是他目前，他會(huì)朝這個(gè)路去走。
李紅：那么其實(shí)現(xiàn)在“四大天王”參選就像一個(gè)棋局，那陳水扁將如何來(lái)操控這盤(pán)棋可能還有很多的關(guān)注點(diǎn)需要我們后續(xù)去觀察。
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