◎法官問錢歸誰所有 扁:選舉結(jié)余款
法:我問你,錢的所有權(quán)的歸屬,究竟你認(rèn)為這是誰的錢?
扁:我太太說她匯的,是我的選舉結(jié)余款,我在完全不知情情況下,錢被匯到海外,這是我的選舉結(jié)余款。
◎法官問還有沒有其它未曝光的資金 扁:太太說就這樣了
法:你先前說要推動(dòng)“國(guó)際外交”,這是原本的想法還是你太太告訴你的說法?
扁:這是我太太的匯款動(dòng)機(jī),如果她事先告訴我,她也知道我不可能同意她這么做。
法:為什么?
扁:因?yàn)槲沂且粋(gè)政治人物,也是卸任“總統(tǒng)”,不管在法律上有沒有問題在道德上會(huì)被人非議。
法:如果你所說做為推動(dòng)“國(guó)際外交”的經(jīng)費(fèi)屬實(shí),只有你能做,她不能做,那她為何要欺瞞你海外資金的內(nèi)容,是否除了被凍結(jié)的部分打算私用。
扁:被凍結(jié)的200萬她后來沒瞞我,沒被凍結(jié)的200萬也告訴我,馬上拿出來做“國(guó)際外交”。
法:可是目前檢察機(jī)關(guān)查出的內(nèi)容,你家人的資金比上述還多。
扁:靜待司法調(diào)查,不要把別的企業(yè)的錢算在吳淑珍頭上。
法:是否還有其它未曝光的錢?
扁:我太太說就是這樣。
◎法官問是否拿走公文 扁:不可能
法:被告說在2月中將“調(diào)查局”,1月29日中英文的附件其中2頁交給你,你就不還給他,你對(duì)此有何意見?
扁:我不可能拿公文,拿公文也沒用,拿走了,“調(diào)查局”可以再做一份,我拿那公文一點(diǎn)意義都沒有。
法:被告06年底12月間和08年2月,兩次跟你報(bào)告你的家屬在海外的賬戶資料,被艾格蒙通報(bào)海外資金,這么巧合的你們家的存款就有異動(dòng)?
扁:不知道,這要問我太太。
◎葉盛茂將多筆調(diào)查筆錄呈扁 扁:只拿新瑞都案
法:被告甚至將調(diào)查中的機(jī)要費(fèi)、SOGO案、臺(tái)開案及新瑞都案交給你 他有何理由誣陷你?
扁:機(jī)要費(fèi)沒調(diào)查筆錄,SOGO、臺(tái)開案調(diào)查筆錄我沒拿過,至于新瑞都案的調(diào)查筆錄是在案件起訴之后,提供我是為了左證“李前總統(tǒng)”(李登輝)所涉及的海外匯款關(guān)鍵人是不是人頭戶,所以他把情資給我,中間也附上幾份調(diào)查筆錄。
◎推動(dòng)“外交國(guó)家”都有預(yù)算未何動(dòng)用選舉結(jié)余款? 扁:卸任后不會(huì)有預(yù)算
法:你說既然是要推動(dòng)“國(guó)際外交”,“國(guó)家”都有編列預(yù)算,何須動(dòng)用選舉結(jié)余款?
扁:卸任后不可能再動(dòng)用預(yù)算。
◎法官問可否提供結(jié)余款來源 扁:我算少的了
法:如果如同你所說,選舉結(jié)余款如此正當(dāng)高尚,可否提供你結(jié)余款的來源給本院?
扁:選舉過的人都有巨額的選舉結(jié)余款,本人還算是少的一個(gè),除了每次選舉要提供給黨和候選人經(jīng)費(fèi)的挹注,部分被太太匯流到海外做為卸任后使用,本人只顧拚選票,并不負(fù)責(zé)鈔票部分,所以那么多的選舉捐款,要我提供來源有困難。
◎“駐外人事”調(diào)整是否與洗錢案有關(guān) 扁:聯(lián)想力太高了
法:你最后一次改派駐瑞士和新加坡的代表,是否和本案有關(guān)?
扁:如果這樣講,聯(lián)想力也太高了,派劉寬平駐瑞士是“外交部黃部長(zhǎng)”的決定,派郭時(shí)南是因?yàn)榍按碛胁环Q職的地方,“外交部”認(rèn)為應(yīng)該做調(diào)整,所以把“駐斐濟(jì)的代表”郭時(shí)南換到新加坡,絕對(duì)不受政治和私人因素影響。
◎法官問扁與葉關(guān)系 扁撇清外界提攜說
法:被告受你提攜十多年,還擔(dān)任“調(diào)查局長(zhǎng)”重職,他有何理由誣陷你?
扁:我只說我知道的部分,被告的說詞是被告?zhèn)人的問題。
我當(dāng)市長(zhǎng)的時(shí)候,他已經(jīng)是臺(tái)北市的政風(fēng)處長(zhǎng),在我還在市長(zhǎng)任內(nèi),他已經(jīng)是“調(diào)查局”副局長(zhǎng),和我無關(guān),至于局長(zhǎng)一職,我在2000年選舉時(shí)已承諾“情治首長(zhǎng)”會(huì)留任,不會(huì)異動(dòng),也沒立即拔擢葉盛茂做局長(zhǎng),2001年下半年“國(guó)安局”鬧出劉冠軍案,所以“國(guó)安局長(zhǎng)”的異動(dòng),牽動(dòng)到人事更迭,葉盛茂才扶正,又考慮2008年,葉盛茂屆滿65歲退休,所以我們對(duì)于來自基層的常任文官,若能做到退休是劃下圓滿的句點(diǎn),這是我做為長(zhǎng)官應(yīng)有的考慮 ,也是我跟他的關(guān)系。
◎扁稱“調(diào)查局”資料不實(shí)為何還重用葉? 扁:結(jié)構(gòu)問題
法:你說數(shù)據(jù)很多不實(shí),為什么不將葉盛茂撤換還重用他,是他好用嗎?(庭上皆大笑)而且會(huì)一再提供所謂的情資給你。
扁:“調(diào)查局”結(jié)構(gòu)問題不是局長(zhǎng)的問題,“調(diào)查局”有很多問題,有時(shí)不是局長(zhǎng)能夠影響。
法:被告有沒有意見?
葉:沒有意見?
法:沒有意見的意思,就是陳水扁說的都對(duì)嗎?
葉:不是,不是。
◎情資面呈扁 扁葉當(dāng)庭對(duì)質(zhì)
葉:有關(guān)1月29日情資,我在2月的時(shí)候到“總統(tǒng)府”面呈“陳前總統(tǒng)”(陳水扁),“陳前總統(tǒng)”當(dāng)時(shí)跟我表示,這個(gè)情資公文及附件他會(huì)來處理,“陳前總統(tǒng)”跟我表示過很多經(jīng)費(fèi),希望在臺(tái)灣推動(dòng)“國(guó)際外交”時(shí)用的,所以我就沒有多問,在今年8月15日,我記得我上次有表示過我退休后,“總統(tǒng)府”辦公室曾打電話給我,問我情資轉(zhuǎn)移的事,可以到扁辦聊聊,本來約8月14日下午后,“總統(tǒng)”要開記者會(huì),由于改到8月15日上午,到了上午我依約到扁辦,陳水扁在忙,匆匆跟陳水扁見面之后,我曾請(qǐng)示過公文的下落,“陳前總統(tǒng)”說附件已經(jīng)找不到了,就這樣我離開。
06年12月5日澤西島情資,因?yàn)檫@部分其實(shí)我有表示過,它是一個(gè)信托賬戶,在澤西島報(bào)來時(shí)已經(jīng)不存在了,里面沒有資金,所以當(dāng)初我是以節(jié)略的方式,因?yàn)榍昂笪睦聿怀鲱^緒,我記得有請(qǐng)承辦人做節(jié)略,跟“陳前總統(tǒng)”報(bào)告沒有附件。
(法官提示周有義的節(jié)略給葉盛茂看)(葉盛茂戴眼鏡站起來看30秒鐘)
葉:應(yīng)該是。
(法官提示節(jié)略給陳水扁看)
扁:沒有印象。
◎法官重申辦案講求證據(jù) 并裁定10/14第二法庭準(zhǔn)備程序庭
法:他有兩點(diǎn)事情要陳述。第一,追加起訴的兩個(gè)犯罪事實(shí),08年的10月14日上午10點(diǎn),第二法庭準(zhǔn)備程序庭;第二,法官辦案合議庭辦案講求證據(jù),請(qǐng)辯護(hù)人不要對(duì)媒體表示,制造媒體在辦案。
(律師杜英達(dá)站起來)
杜:我沒有看過今天呈給被告的賬戶轉(zhuǎn)移資料,當(dāng)時(shí)卷內(nèi)并沒有這樣的數(shù)據(jù),所以合理懷疑猜測(cè),合議庭是看了媒體來辦案。
法:特偵組案子還在辦,這些文件怎么可以給你看。
杜:資金轉(zhuǎn)移資料昨天才拿到的嗎?
法:早就知道了,早就看過賬戶轉(zhuǎn)移數(shù)據(jù),我們都看過了。
杜:可是當(dāng)時(shí)羈押的時(shí)候沒有提示也沒有問?
法:你要回去看筆錄,為什么當(dāng)時(shí)交付公文是不是在延遲辦案時(shí)間,要保住官位,這是不法利益?
杜:我有兩點(diǎn)要陳述。
法:你上公文來,我不想聽你說,退庭!
(葉盛茂的朋友當(dāng)庭拿外套給律師,請(qǐng)他轉(zhuǎn)交葉盛茂)
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