吳伯雄：“臺灣·廣東周”+ECFA通過是“雙喜”

　　19日,黃華華省長率領(lǐng)的廣東經(jīng)貿(mào)文化交流團(tuán)繼續(xù)在臺灣開展交流活動,走到臺南。就在一個月前,國民黨榮譽(yù)主席吳伯雄率領(lǐng)國民黨代表團(tuán)來到廣東,一個月內(nèi)一來一往,在這背后凸顯了粵臺關(guān)系之緊密,也預(yù)示著粵臺合作的前景將相當(dāng)廣闊。

　　17日,“臺灣·廣東周”活動開幕,也是臺灣立法機(jī)關(guān)審議ECFA的當(dāng)天,南方報業(yè)傳媒集團(tuán)總編輯王春芙來到吳伯雄在臺北的自稱為“佛堂”的辦公室里專訪了這位國民黨榮譽(yù)主席。一張小圓桌,一壺烏龍茶。交談中,王春芙總編輯與吳伯雄主席不時發(fā)出爽朗的笑聲,吳伯雄笑稱:“如果今天ECFA被表決通過,你們的專訪將有重大的歷史意義!”結(jié)果果然被他言中。在談笑間,他就像一位慈祥而又智慧的老人一樣娓娓地講述了粵臺之間的淵源、他與胡總書記會面的故事、自己的家事及從政經(jīng)歷。對于兩岸關(guān)系的發(fā)展,他表示:“這是需要大智慧的……”

　　人物· 福將吳伯雄

　　慈眉善目、笑口常開的吳伯雄可謂是國民黨的福將,2008年他帶領(lǐng)國民黨重新贏得了在臺灣的執(zhí)政權(quán),就在這5天之后,他率團(tuán)抵達(dá)南京中山陵,拜謁孫中山先生。在他兩年的黨主席任期里,他行走于兩岸,推動了�；�和海協(xié)會的復(fù)會、兩岸直航的開啟、《海峽兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議》(ECFA)的簽訂。

　　直航以后,我才發(fā)現(xiàn)原來兩岸是這樣近,來往是這樣的方便。但我也很難過,這種事情應(yīng)該在汪道涵、辜振甫的手里完成,后來耽誤了十年,這十年對于臺灣來說損失很大。

　　廣州亞運會在11月12日開幕,那天正好是孫中山先生的誕辰。兩個日子重合,不知是有意安排還是巧合,這讓我想到中山先生的一句話:“振興中華”。

　　目前兩岸的客家人都應(yīng)該會注意到,我們的祖先留給我們的語言正在慢慢地消失。本來全世界有將近一億的客家人,但是現(xiàn)在會講客家話的只剩下三四千萬人。所以我們非常希望粵臺之間的客家人相互學(xué)習(xí),客家文化中,大陸的客家文化與臺灣的客家文化是可以互相交融的。

　　兩岸問題的解決,在任何歷史教科書中是找不到的,要靠創(chuàng)意,創(chuàng)意要行得通,就要靠雙方善意的累積。要有智慧,聰明是不行的,聰明和智慧是不同的,聰明是精得不得了、精打細(xì)算,智慧是小事不計較,只朝大方向往前推。

　　到目前為止,我已經(jīng)三次率領(lǐng)國民黨訪問團(tuán)與胡總書記會面,包括今年,當(dāng)然前兩次是主席身份,今年是代表馬英九去的。

　　ECFA通過是喜上加喜

　　王春芙:非常感謝吳主席在百忙中抽空接受我們的采訪。

　　吳伯雄:上午我出席“臺灣·廣東周”活動開幕式前跟黃華華省長說了下午要接受南方日報的采訪,他說你們的報紙是廣東省的大報,影響力很大,還說總編輯你也來了。

　　王春芙:上個月您剛剛在廣州出席了第六屆兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇,黃省長隨后就率龐大的廣東經(jīng)貿(mào)文化交流團(tuán)來到臺灣,可見粵臺之間聯(lián)系的緊密。

　　吳伯雄:的確,歷史、現(xiàn)實,地緣、人緣,經(jīng)濟(jì)、文化上粵臺之間都有著很深的淵源。

　　大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速,今年上半年已經(jīng)超過日本成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。廣東是大陸第一經(jīng)濟(jì)大省,與臺灣的經(jīng)貿(mào)淵源最深,臺資進(jìn)入大陸,最早的就是到廣東。在這種情況下,臺灣與廣東的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系也會越來越緊密,廣東的發(fā)展對于臺灣也是息息相關(guān)的事情。

　　這次黃華華省長率團(tuán)來臺灣,讓人見識了廣東不愧是大陸第一經(jīng)濟(jì)大省,氣勢驚人。此次“萬人游”在臺灣也引起了很好的反響。其實,我和一些廣東的臺資企業(yè)老板講你們要是把在大陸的員工都帶來臺灣旅游,那將不止是一個“萬人游”,那是“幾百萬人游”。(笑)

　　王春芙:是個好主意,對臺灣經(jīng)濟(jì)也會有幫助。(笑)

　　吳伯雄:肯定。現(xiàn)在臺灣經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了,這里有很多因素,包括我們在擴(kuò)大內(nèi)需、加強(qiáng)投資等等,但兩岸關(guān)系的改善是其中不可忽略的重要因素。今天,您來訪的時機(jī)非常巧,今天下午五六點鐘臺灣立法機(jī)構(gòu)就要表決ECFA了,很可能會通過。如果通過了,您今天的采訪就具有歷史意義了。(笑)

　　黃省長現(xiàn)在正在臺灣訪問,ECFA今天要是通過了的話,那也真是太巧了,黃省長真是“提前算好的”。黃省長的到來對于臺灣是一件喜事,ECFA的通過又是一件喜事,喜上加喜。(笑)

　　王春芙:(笑)ECFA今天有可能就通過了,有人認(rèn)為它將開啟臺灣第二個黃金十年。

　　吳伯雄:希望如此,至少可以避免臺灣被邊緣化。我常常有感慨,直航以后,我從臺北到上海,早上從家里吃完早飯、看完報紙,悠哉悠哉,坐飛機(jī)到上海吃中飯還來得及,我才發(fā)現(xiàn)原來兩岸是這樣近,來往是這樣的方便。但我也很難過,這種事情應(yīng)該在汪道涵、辜振甫的手里完成,后來耽誤了十年,這十年對于臺灣來說損失很大。當(dāng)時臺灣還有很多優(yōu)勢,如果那個時候直航,臺灣將成為亞洲最重要的營運中心之一。當(dāng)時的高雄港吞吐量位居全球第3位,現(xiàn)在已經(jīng)變成11位了,對此我感到非常的遺憾。

　　粵臺合作前景廣闊1+1>2

　　王春芙:這是兩岸共同的損失。您上次去廣州印象最深刻的是什么?

　　吳伯雄:當(dāng)時有一件非常讓我感動的事,就是廣州亞運會。也許是巧合,黃華華省長告訴我廣州亞運會在11月12日開幕,我心里一喜,對黃省長說,那天正好是孫中山先生的誕辰。兩個日子重合,不知是有意安排還是巧合,這讓我想到中山先生的一句話:“振興中華”。

　　孫中山先生是廣東人,廣東又是他革命的重鎮(zhèn),我們對廣東有特殊的感情。中國國民黨第一次全國代表大會就是在中山大學(xué)召開的。當(dāng)年北伐,文學(xué)校是中山大學(xué),武學(xué)校是黃埔軍校。

　　王春芙:我的母校就是中山大學(xué)。我記得幾年前您曾在那里發(fā)表過演講。

　　吳伯雄:那是一所對國民黨人有重要意義的學(xué)校。2005年,我去過中山大學(xué)作演講,就在我作演講的那個禮堂,孫中山先生曾在那里要求學(xué)生們“不要做大官,要立志做大事”。在那里演講倍感親切。

　　王春芙:對于粵臺之間的合作,您有哪些期待?

　　吳伯雄:粵臺合作的前景非常廣闊,絕對是1+1>2的合作。另外,現(xiàn)在廣東有很多臺資企業(yè),其中從事傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的也很多,他們都面臨著轉(zhuǎn)型升級的問題。廣東如何幫助這些企業(yè)轉(zhuǎn)型升級,讓他們好好地留在廣東,我非常期待。

　　王春芙:據(jù)我了解,廣東省政府已經(jīng)出臺了很多的措施幫助臺資升級。當(dāng)然這種升級是要一個過程的。

　　吳伯雄:是啊,我也注意到廣東省政府在幫助臺商克服金融危機(jī)帶來的困難和促進(jìn)臺商轉(zhuǎn)型升級方面采取了相當(dāng)多強(qiáng)有力的措施。

　　兩岸客家文化可互相交融

　　王春芙:您是世界客屬懇親總會的總會長。

　　吳伯雄:已經(jīng)三十幾年了,當(dāng)時世界客屬懇親會是我們先開始的,前面十屆懇親會的大會有七屆在臺灣舉辦,后來大陸也積極推動客屬懇親會的活動。我們第一次在大陸舉辦懇親會是2000年,在福建的龍巖。我是龍巖市永定縣人,那是我第一次去大陸,并回家祭祖。也就是那一年,我路過廣州,并認(rèn)識了黃華華,他當(dāng)時是廣州市委書記,所以我們算是老朋友了。今年11月底,河源將會舉辦一次懇親大會。

　　王春芙:到時候您會去嗎?

　　吳伯雄:就看那時候的情況了。我其實是很想回去的。

　　王春芙:此次黃省長率團(tuán)來舉辦“臺灣·廣東周”活動,主題就是“合作之旅”、“鄉(xiāng)情之旅”,要與客屬鄉(xiāng)親們聯(lián)誼。

　　吳伯雄:黃省長明天到新竹去祭拜象征客家精神的義民廟,晚上與當(dāng)?shù)氐目图亦l(xiāng)親餐敘,我也將趕過去那里同黃省長再敘。

　　新竹、桃園、苗栗三個地方是臺灣客家人最多的地方。(自豪地說)桃園縣的縣長是我的兒子,今天上午廣東周開幕式他也來參加了。臺灣客家最大的縣就是桃園縣了,人口超過兩百萬。37年前,我當(dāng)過桃園縣的縣長,我父親也當(dāng)過。

　　王春芙:祖孫三代桃園縣長。

　　吳伯雄:我做縣長的時候是33歲。

　　王春芙:很年輕啊,您兒子是多大年紀(jì)當(dāng)選的縣長?

　　吳伯雄:他是41歲,他不那么年輕。(笑)

　　王春芙:粵臺之間的客家人風(fēng)俗相同嗎?

　　吳伯雄:臺灣百分之七八十的客家人是來自廣東。像梅縣、蕉嶺、大埔、河源都有很多。

　　但我們客家人在文化傳承方面現(xiàn)在也面臨著不少挑戰(zhàn)。我和黃省長講,廣東省政府在重視推廣普通話的同時也注意為粵語等地方方言的傳承和發(fā)展創(chuàng)造條件,效果很好,對客家話你也要同樣重視。現(xiàn)在臺灣真正的客家人超過400萬,但是會講客家話的大概也就200萬。因為交流越發(fā)達(dá),人的遷移就越厲害,客家話很可能就消失了,這是我們很急的一件事。我相信大陸的客鄉(xiāng)也面臨同樣的問題。

　　王春芙:現(xiàn)在年輕人一出來讀書就慢慢淡忘母語了。

　　吳伯雄:是,都去學(xué)外國話去了�？图业奈幕�是需要保護(hù)的。我總覺得一個社會多元的文化是一個資產(chǎn),而不是制造分歧的原因,要讓多元文化成為整體文化的一部分才是最珍貴的,不同文化之間能互相學(xué)習(xí)、互相尊重。目前兩岸的客家人都應(yīng)該會注意到,我們的祖先留給我們的語言正在慢慢地消失。本來全世界有將近一億的客家人,但是現(xiàn)在會講客家話的只剩下三四千萬人。

　　所以我們非常希望粵臺之間的客家人相互學(xué)習(xí),客家文化中,大陸的客家文化與臺灣的客家文化是可以互相交融的。

　　解決兩岸關(guān)系要靠智慧靠創(chuàng)意

　　王春芙:明年是辛亥革命100周年,您有什么慶祝計劃嗎?

　　吳伯雄:辛亥革命是中國歷史大書特書的一件事情,它最重要的結(jié)果是產(chǎn)生了亞洲第一個民主共和國,我們一定會有一系列比較隆重的慶祝活動。

　　當(dāng)然,兩岸對于如何紀(jì)念,還沒有確定下一個一致的方案,這里面我們就要求同存異了。

　　王春芙:要考驗智慧了。

　　吳伯雄:沒錯。中國人有很高的智慧,包括解決兩岸關(guān)系問題,要靠我們的智慧。胡總書記經(jīng)常說擱置爭議,他講有爭議的部分我們就不要糾纏,不要在這里消耗時間,把精力用在互利雙贏的部分,求同存異。有異,但是我們不斷擴(kuò)大同的部分,當(dāng)同的部分越來越多的時候,將來化解異的可能性就會越來越大。

　　王春芙:其實,我發(fā)現(xiàn)您每次講兩岸關(guān)系的時候總會強(qiáng)調(diào)智慧。

　　吳伯雄:我是佛教徒,佛教徒就強(qiáng)調(diào)智慧,而智慧來自于慈悲。有慈悲的話,你替我著想、我替你著想,問題就容易解決。比如直航,前年國民黨“重新執(zhí)政”之后,我當(dāng)時和胡總書記商定要馬上恢復(fù)�；鶗�、海協(xié)會的會商,馬上決定要直航,馬上決定大陸觀光客要來臺,這些都是對于兩岸非常好的事。

　　為什么這些事會成功,因為我們都是念茲在茲,在為人民的福祉而奮斗。當(dāng)時臺灣也有人對于兩岸直航吵個不停,我們就出來調(diào)和,大家不要吵,既然一切是為了人民的福祉,那么發(fā)揮我們的智慧,于是我們創(chuàng)造了一個“兩岸航線”,現(xiàn)在沒有人說“兩岸航線”不對吧。這是在各種法典里找不到的解決模式。因為兩岸問題是歷史遺留下來的,這些都要靠我們中華民族的智慧來解決。(會心一笑)

　　王春芙:有了智慧就會有創(chuàng)意。(笑)

　　吳伯雄:絕對考驗創(chuàng)意。兩岸問題的解決,在任何歷史教科書中是找不到的,要靠創(chuàng)意,創(chuàng)意要行得通,就要靠雙方善意的累積。要有智慧,聰明是不行的,聰明和智慧是不同的,聰明是精得不得了、精打細(xì)算,智慧是小事不計較,只朝大方向往前推。

　　我再舉一個例子說明智慧。很多事,大家都認(rèn)為這是對人民有利的,但是做起來有困難,這就需要智慧。上個月我去廣州參加兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇,我覺得很有意思的是,大家都說這是兩黨之間的論壇,是黨對黨的對話交流,官員是不能夠參加的,按照兩黨之間商定的模式,大陸也要這么做。但其實,如果談起一些具體的議題,沒有負(fù)責(zé)實際業(yè)務(wù)的官員來參加,大家是談不出解決的辦法的。結(jié)果你有沒有發(fā)現(xiàn),論壇里面有很多特約嘉賓(會心一笑),我們創(chuàng)造了一個特別概念———特約嘉賓,你看吧,將來的特約嘉賓會越來越多。

　　王春芙:我們在報道時注意到了,兩岸的代表團(tuán)中都有很多特約嘉賓。

　　吳伯雄:實際上,特約嘉賓來參加論壇能夠做出他們的決定。臺灣的特約嘉賓就是某一個部門的負(fù)責(zé)人,北京來的也是某個部委的官員。有沒有人認(rèn)為這樣不應(yīng)該?沒有。我們很多事情就是靠著這樣的智慧來解決的。可能大家一開始覺得怪怪的,但是后來就都習(xí)慣了,反正是人民的利益為先。人民最大。

　　王春芙:人民最大,也是您的名言之一了。我記得您在南京中山陵題詞,也是題的這句話。

　　吳伯雄:是,當(dāng)時題的詞是“天下為公,人民最大”。當(dāng)時壓力很大,因為是電視直播,不知道我要寫什么(大笑)。我是十幾年沒有用過毛筆了,我太太在臺灣看電視直播,她說哎呀你寫的字慘不忍睹(大笑)。不過我看大陸的網(wǎng)站還是比較厚道的,他們說吳先生的字另創(chuàng)一格,很難模仿(大笑)。

　　王春芙:我記得那次您一下飛機(jī)就為汶川同胞默哀。

　　吳伯雄:當(dāng)時,我們到了南京下飛機(jī)的時候,我要求所有代表團(tuán)成員下飛機(jī)什么都不要講,為汶川地震受難同胞默哀一分鐘,我們不是在做作、不是在表演,是發(fā)自真心的。見了胡總書記之后,他首先就說,謝謝你們,汶川地震發(fā)生后的三個小時,第一個來自境外的慰問電報是中國國民黨吳主席的電報,他說我們很感念這件事情。當(dāng)時也有很多的臺資企業(yè)投入到救援的工作之中。

　　三次率團(tuán)與胡總書記會面

　　王春芙:是啊!五年前您在中山大學(xué)演講時就講到,“同宗同祖同心聲,隔山隔水不隔情”。

　　吳伯雄:那是我回到永定的時候,我家宗祠里掛的一副對聯(lián)。我的曾祖父是從永定來到臺灣的,到我這里是第四代,離開大陸一百四五十年了,我回到永定還有很多親屬,族譜還完全連得上。我們的宗祠也維護(hù)得很好,我們中國非常注意不能忘祖。那也是我第一次去祭祖,去年是我第二次去。

　　啊,我要給你一本書。(說著走到他的書架,一邊拿著書一邊還在說)年紀(jì)大了話就多了。

　　王春芙:您的記憶力非常好。

　　吳伯雄:(笑)我去年70歲的生日,我發(fā)現(xiàn)大陸世代交替,井然有序,所以我覺得自己年紀(jì)大了,就主動下來了。當(dāng)時很多人讓我寫回憶錄,我說我不敢寫,怕得罪太多的人。(笑)于是我出了一本“寫真集”,一本《感恩的心———吳伯雄七十留影》,上面的照片是從我當(dāng)健康嬰兒開始的。

　　(他翻開書籍,指著一座閩西客家圍屋的照片)我家是從福建永定來的,我對這里有根深蒂固的情緣。(指著一幅吳伯雄祖父與其八子的照片)這是我祖父,他是清末的秀才,現(xiàn)在要是活著,大概有一百四五十歲了,我父親兄弟八個,其中四個讀完醫(yī)學(xué),一個讀了法律后來做了法官。

　　王春芙:這在當(dāng)時是非常不容易的。

　　吳伯雄:很不容易。所以別人說我們家是政治世家,我們家深不以為然,我們家自認(rèn)為是書香門第。我們家聚餐,我父親是博士,我姐夫是研究院的院士,在醫(yī)學(xué)方面成績很大,我們家還有8個博士,我是我們家學(xué)歷最低的(笑)。所以去年南京大學(xué)授予了我博士學(xué)位,我非常高興,終于當(dāng)博士了。(笑)

　　這是我小學(xué)、這是我結(jié)婚的照片……(他翻著照片集,一一指著里面的照片,說著照片里的人、照片中的故事,時而發(fā)出爽朗的笑聲)

　　(他指著馬英九和他的合影)馬英九請辭黨主席之后,找到我,一定要我當(dāng)黨主席,我就臨危受命,當(dāng)了兩年,總算是幸運的,把陳水扁打得七零八落,很得意的一戰(zhàn)。

　　王春芙:您是一員福將啊。

　　吳伯雄:(笑)謝謝。

　　(指著2008年與胡錦濤總書記握手的合影)這是2008年我和胡總書記會面,到目前為止,我已經(jīng)三次率領(lǐng)國民黨訪問團(tuán)與胡總書記會面,包括今年,當(dāng)然前兩次是主席身份,今年是代表馬英九去的。

　　去年是我70歲生日,對我來說很有意義。去年5月26日我正好與胡錦濤總書記會面,他請我們在釣魚臺吃飯。喝酒的時候,他說第一杯為兩岸關(guān)系；有人剛要提議第二杯的時候,他說等一下,這時服務(wù)員推出了生日蛋糕,他說今天是吳主席農(nóng)歷70歲生日。我沒有過過農(nóng)歷生日,當(dāng)時聽胡總書記這么一說,非常激動�！�(記者 趙楊 陳健聰 統(tǒng)籌 鄧紅輝)