9日上午9時，中國人民銀行副行長、國家外匯管理局局長易綱，國家外匯管理局總經(jīng)濟師黃國波，國家外匯管理局國際收支司司長管濤將就“外匯管理和外匯儲備”問題在新聞中心梅地亞中心多功能廳接受中外媒體的集體采訪，中國新聞網(wǎng)將進行現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注。

直播馬上開始，大多數(shù)記者已經(jīng)進入會場。

女士們、先生們，新聞界的朋友們，大家上午好！歡迎大家前來參加十一屆全國人大三次會議新聞中心舉辦的第四場集體采訪活動，本次集體采訪的主題是“外匯管理和外匯儲備”。

出席集體采訪活動的嘉賓是：中央人民銀行副行長、國家外匯管理局局長易綱先生，國家外匯管理局總經(jīng)濟師黃國波先生，國家外匯管理局國際收支司司長管濤先生。今天的集體采訪時間大約為一個小時，每位記者提問時請首先報一下自己所代表的媒體稱謂，原則上只提一個問題�，F(xiàn)在開始提問。

剛才從背景材料中看到，下一步外匯管理部門將在風險可控的前提下為經(jīng)濟主體提供最大的便利，不過目前人民幣有升值預期，不可避免地會吸引一些套利資本的進入，我想問一下外匯管理局，如何協(xié)調(diào)防范熱錢沖擊和貿(mào)易投資便利最大化這兩個目標？謝謝。

問題是關(guān)于怎么樣提供便利化，同時又能夠防止熱錢。大家知道，中國已經(jīng)高度融入了全球經(jīng)濟，如果我們從貿(mào)易、出口、人流、物流、資金流、信息流上來看，中國是在全球一體化的經(jīng)濟中高度融入了世界經(jīng)濟。中國的出口、外商直接投資這些活動都是非常頻繁的。另外，中國有很多勞工在外面，有海外留學生，我們有港澳臺，我們同時也有幾千萬的華僑華人。所以在這樣的開放經(jīng)濟下，從外管的角度看，必須要給經(jīng)濟提供便利，提供貿(mào)易上的便利，以及投資上的便利，還有經(jīng)濟活動的便利。

怎么能夠既處理好提供便利，又要防止熱錢的關(guān)系呢？我們考慮問題要從全球的視野看待這個問題。在外匯管理中堅持改革開放，堅持方便企業(yè)、方便居民的原則。很多朋友有一個印象，好象中國是外匯管制的，結(jié)匯是強制的。實際上這個印象是不對的。

強制結(jié)售匯已經(jīng)是一個完全過時的概念了，現(xiàn)在我們企業(yè)出口收匯可以根據(jù)企業(yè)的需要保留外匯或者是結(jié)匯成人民幣，這是根據(jù)企業(yè)的需要決定的。另外，我們企業(yè)進口用匯、購匯，也是在真實背景下敞開供應的。老百姓出國旅游、子女在外面上學交學費等等這些都是敞開供應的。目前，還有一個真實貿(mào)易背景的審查，但是從這些經(jīng)濟活動來說，他們用匯、購匯、保留外匯、結(jié)匯應當說都是非常方便的。

我們進一步改革的方向就是進一步簡化手續(xù)，使得在真實貿(mào)易投資背景審查的過程中更加方便，我們的目標是要使得絕大多數(shù)正常經(jīng)營的企業(yè)退出這種復雜的手續(xù)，使他們感到進出口收匯、結(jié)匯、購匯都非常方便。同時，有關(guān)部門又要對中國的貨幣流和資金流進行分析和檢查，能夠切實控制住風險，就是要兼顧這兩個目標。

總結(jié)來說，就是要方便企業(yè)、方便貿(mào)易、方便投資，這些是我們工作的出發(fā)點和落腳點。同時，風險可控、金融安全是我們外匯管理改革開放的底線。謝謝。

我有兩個問題，首先，我們知道中國的中投公司（CIC），主要是管理經(jīng)營中國的外匯儲備，目前也取得了很好的收益，我的問題是，外匯局是否有計劃對中投公司進一步進行注資？第二個問題，您能否給我們解釋或者是澄清一下，中投公司和中國在香港注冊的另外一家管理主權(quán)財富基金公司之間的關(guān)系和區(qū)別？

現(xiàn)在中國的中投公司、外匯儲備、社會保障，都有在境外的投資，就形成了在國家資產(chǎn)層面上的一個多元化的局面。當然在民間層次，我們的基金、銀行、金融機構(gòu)在海外也都有一些資產(chǎn)。我覺得這種多元化的格局有利于提高我們的效率，這樣大家的分工各有不同，在職責上和投資方向上也各有側(cè)重，而且是互補的。這樣的格局有利于我們從整體上提高效率，有利于從整體上分散風險，能夠使得投資更加均衡。當然，我們中國未來的方向是更多的增加民間的投資，這樣更好。因為我們現(xiàn)在海外的資產(chǎn)很大的比例還是國家在投資。實際上未來的方向應該更注意增加民間的投資。

至于你說的對中投注資的問題，這個問題還在研究中，還沒有一個明確的結(jié)果可以告訴你。

請問易綱行長一個問題，請問我們的外匯儲備在金融危機中是否遭受了損失，外匯儲備在經(jīng)營管理過程中如何采取措施確保我們外匯儲備的安全？謝謝。

國際金融危機可以說是幾十年不遇的一場大危機，在這樣的危機中各種各樣的投資肯定都要受到一定的沖擊和影響，這是不可避免的。但是，我們外匯儲備經(jīng)受住了這次嚴重金融危機的考驗，保持了資產(chǎn)的總體安全。2008年和2009年，可以說這兩年是危機沖擊最嚴重的兩年。我們都實現(xiàn)了在“保本”的基礎上，有了一個比較好的收益。

我們最重要的管理方法是把資產(chǎn)配置好。在資產(chǎn)配置上要強調(diào)分散風險；在貨幣層次上，我們有美元、歐元、日元、新興市場國家貨幣，是一個分散的組合。在貨幣層次上的配置，我們充分考慮了中國的外資、外貿(mào)、外債和對外支付的比例，并且貨幣的配置還要考慮投資市場的容量，這是在貨幣層次上的分散化和配置。

第二個層次是在資產(chǎn)層次上配置，你決定了貨幣的配置之后，你要決定你的資產(chǎn)投什么，比如說政府類、機構(gòu)類、國際組織類、公司類、基金類等等的資產(chǎn)，也要把一個資產(chǎn)配置好。通過一個分散化的配置，可以達到“東方不亮、西方亮”分散風險的“此消彼漲”的結(jié)果。在投資中，我們沒有投資次貸、CDO等這樣高風險的產(chǎn)品，對風險的防范和管理一直都是我們最重要的工作。

我的問題向易綱行長請教，人民幣匯率問題近年來成了國際上的熱門話題，美國方面一直在要求人民幣升值，然而截然相反的是，我在俄羅斯的同事們多次談到非常擔心人民幣的升值，原因是人民幣一升值，他們到中國的采訪或旅行的費用就會增加。請問易行長，不知道是美國有道理還是我的俄羅斯同事們有道理？謝謝。

關(guān)于人民幣匯率問題，溫家寶總理和周小川行長已經(jīng)講得很清楚了。這個問題不僅像你說的，俄羅斯的意見和美國的意見不一樣，實際上在中國內(nèi)部，在不同的行業(yè)、不同的群體、不同的地區(qū)，大家也有不同的意見。

總的來說，中國一直在實行以市場供求為基礎、參考一攬子貨幣進行調(diào)節(jié)、有管理的浮動匯率制。你剛才講的這種意見以及市場上對供給和需求各種不同的判斷都要在市場上去交流，由市場決定未來的走勢�？傮w上，我們會不斷地完善人民幣匯率的形成機制。在這個過程中，要保持人民幣匯率在合理均衡水平上的基本穩(wěn)定。

易行長您好。您剛才提到熱錢的問題，您能否告訴我們到底有多大規(guī)模的熱錢流入境內(nèi)，目前我國的外匯管理體制能否有效阻擊這些熱錢？謝謝。

關(guān)于熱錢的定義，也是有很多爭論。在一個資本完全開放的國家，以短期投機為目的而流進、流出的錢是熱錢，而中國資本項下還沒有完全實現(xiàn)可兌換，還沒有完全開放，所以，在中國的熱錢在很多的情況下往往是披著合法的外衣，比如通過經(jīng)常項目、FDI、個人等渠道流進來的。當然也有通過地下錢莊流進來的，所以在資本管制下的熱錢和在資本完全可兌換情況下的熱錢，實際上是很不一樣的。

你剛才問的熱錢規(guī)模，現(xiàn)在社會上最流行的一種方法是所謂“殘值法”，就是說我們看一年的外匯儲備增加了多少，然后減去貿(mào)易順差，減去FDI，剩下的就是熱錢。這是社會上比較流行的對熱錢估算的方法。

現(xiàn)在我也看到有許多學者對這個方法也進行了說明，認為這個方法不夠科學，比如說學者提出“殘值法”漏掉了很多項，如比較重要的項有個人的外匯收入，國內(nèi)企業(yè)在境外上市籌集并調(diào)回國內(nèi)的資金。另外，中國有這么多的外匯資產(chǎn)，不管是國家的也好，還是社會的也好，外匯的資產(chǎn)每年要有收益，這也是要扣除的部分。

還有，我們看到的外匯儲備是以美元為報告貨幣的，剛才我講了，我們的貨幣實際上是分散化的，有美元、歐元、新興國家貨幣等多種貨幣，這個貨幣幣值的變動或者資產(chǎn)價格的變動也會影響外匯儲備。所以我希望在估計熱錢規(guī)模的時候，用的方法能夠進一步的改進。

我認為跨境資金流動要分兩種，一種是合法合規(guī)的正常流入，另外一種是違法違規(guī)的。根據(jù)長期的觀測，我國跨境資金的流動大部分是合法合規(guī)的，是合理的，是在我們國際收支平衡表中可以解釋的。當然，也不排除部分違法套利的資金混入。防范熱錢是我們的職責，我們要標本兼治，要多部門共同配合打擊熱錢。

請問行長，接著您剛才的話題，現(xiàn)在有合法合規(guī)的，境外和內(nèi)地的資金交流，也有違法違規(guī)的。但很可惜，包括本人在內(nèi)，香港的地下錢莊是合法的，我可以到旁邊的藥店，我用了100萬的人民幣，只付60元人民幣，當天一個小時之內(nèi)就匯到內(nèi)地的個人賬戶。我的問題是，既然是地下錢莊、地下渠道，外匯管理局和香港金管局都沒有一個可靠的測算數(shù)字，會不會這個數(shù)更大呢？我的第二個問題就是在CEPA基礎上，香港和廣東省可以先行先試。溫總理也說，我們是一個金融試驗田。易行長能否很快在香港和廣東開一個合法的渠道，讓“地下水”走向地上呢？謝謝。

謝謝你的問題，在香港也要區(qū)分合法的兌換點和地下錢莊，香港的大街上滿街都是外幣兌換點，那些外幣兌換點大多數(shù)也是合法的，他們由香港警察署管，不是金管局管的，香港那些兌換點很方便，是合法的。當然，也有一些所謂的你看不見的地下錢莊。如果你很方便地在街上就把錢換了，那是兌換點。

我認為你說的是對的，我們應當和香港的有關(guān)當局一起研究這個問題。

在中國大陸，我們現(xiàn)在也在推行小額外幣兌換點的試點，大家可能也看到了一些，北京、上海，最近好幾個城市都在推動這件事兒。旅游者可以在機場等地兌換，就是為了方便市民、方便社會。在這個網(wǎng)絡建立起之后，可能會在一定程度上更加緩解這一問題。

要真正治理好熱錢，實際上還得發(fā)揮市場機制，一是我們要調(diào)結(jié)構(gòu)，二是要完善市場機制，讓市場發(fā)揮更多的配置資源的作用。這樣才能夠從根本上消除熱錢存在的根源。

還有，就是要求我們的銀行、金融、證券、保險等金融機構(gòu)的服務要提高效率，為人家服務好，價格要低，信用要高。我想，銀行等正規(guī)的金融機構(gòu)服務都非常好了，地下錢莊、非法兌換點存在的必要性就會少了。

易行長，您好。您剛才提到了人民幣資本項下的自由兌換還沒有開放，我想請問這個進度是否因金融危機而延緩了？關(guān)于人民幣國際化下一步有何舉措和計劃？謝謝！

穩(wěn)步推動資本項下的可兌換是我們的既定方針。這可以一直追溯到1993年黨的十四屆三中全會決定人民幣最終要成為可兌換貨幣，1996年我們實現(xiàn)了經(jīng)常項下的可兌換，此后我們一直在積極探索和推動資本項下逐步可兌換。

國際金融危機的過程中，確實學者以及一些國際組織的工作人員也對資本項目可兌換發(fā)生了一些疑問，甚至有些學者提出資本管制有一定的合理性，可以采取一些措施進行資本管制，來論證管制的必要性和合理性。我覺得，這種對資本項目可兌換、資本自由流動的反思，是對危機的一種總結(jié)和反思。

穩(wěn)步推進資本項下可兌換，這個目標對我們來說沒有改變，這場危機發(fā)生的事兒和大家對這個事兒的反思，使我們在推進資本項下可兌換過程中更加穩(wěn)妥，一些事情做得更加安全。

我有兩個問題，第一，根據(jù)美國財政部的報告，中國持有美國國債的數(shù)額在2009年是下降了，您是否預期今年中國持有美國國債的數(shù)量會進一步下降？第二，有一些美國的銀行家認為，中國持有美國大額的國債，對于美國是一種威脅。您是如何看待這一評論的？

美國國債市場是全球最大的國債市場。我們外匯儲備的規(guī)模比較大，可以想象，美國國債市場對我們來說是一個重要的市場。買進和賣出美國國債，是我的投資團隊幾乎每天都要做的事情，是完全正常的。

至于說美國財政部報告的數(shù)據(jù)，由于我不了解它的統(tǒng)計方法，所以我不便評論。

這是一個市場的投資行為，我們不希望把這件事政治化，我們是一個負責任的投資者，在這種投資的過程中，完全可以達到一個互利雙贏的結(jié)果。

感謝主持人，給黃金行業(yè)媒體一個機會。我想問一下易綱先生，根據(jù)我們的材料看，到2009年末，我國的外匯儲備已經(jīng)達到了將近2.4萬億美元，而黃金在外匯儲備當中的比例還不到2%。我想問一下，根據(jù)目前的經(jīng)濟形勢看，我國是否應該進一步增加黃金儲備？另外，您在金融危機到現(xiàn)在經(jīng)濟回暖之后，如何看待黃金在當中發(fā)揮的地位和作用？謝謝。

謝謝你的問題。我國現(xiàn)在公布的黃金儲備是1054噸，在世界上排名第五。在過去幾年，我們以一個比較合理的價格，也增持了400多噸黃金。大家知道，原來我們對外公布的數(shù)是600噸，現(xiàn)在我們是1054噸，這400多噸是過去幾年增持的。我國是全球產(chǎn)金第一大國，一年黃金的產(chǎn)量300多噸，我國也是全世界黃金消費的第二大國，僅次于印度，我們一年消費400多噸的黃金。很多研究表示，最保守的估計，中國的民間現(xiàn)在積累的黃金要大大超過3000噸。

應當說，黃金是一個不錯的資產(chǎn)。但是，目前要是從國家的層面、從外匯儲備的層面增持黃金，我們受到了以下的限制：第一，黃金的儲備實際上不可能成為我外匯儲備投資的主要渠道，我現(xiàn)在1000多噸的黃金儲備，即便是把它加倍，1000多噸黃金的現(xiàn)在市值是300多億美元，那么我的黃金占儲備的比例也不過是從百分之一點幾提高到了百分之二點幾。

第二，世界的黃金市場容量是很有限的，如果我大規(guī)模購金的話，肯定會推高全世界的金價，而中國的金價是和世界接軌的，一旦世界金價推高，我們中國的老百姓去百貨商場買首飾、買小金條，就會面臨金價上漲。黃金現(xiàn)在零售柜臺上大概是290塊人民幣一克，如果黃金價格不斷提高，那老百姓去柜臺上買金的價格也會提高。這對中國的老百姓的影響，也應該有所考慮。

買過黃金的朋友都知道，幾年以前，黃金在中國零售價是100多塊錢（人民幣）一克，后來漲到200多塊錢，現(xiàn)在是290塊錢一克，接近300塊錢一克了。黃金在最近幾年的價格漲得很快，如果我們看過去三十年黃金的價格，實際是大起大落，作為投資，它的收益要看30年的話，并不是一個很好的收益。所以，總結(jié)起來看，對于很多朋友增持黃金的建議，我們會根據(jù)市場的情況慎重地考慮。

請問易行長，關(guān)于外匯儲備使用的問題，因為溫總理曾經(jīng)提出要將外匯儲備用于促進經(jīng)濟建設，請問在這方面有哪些應用的渠道和方式？第二個問題，關(guān)于人民幣結(jié)算試點的問題，在推進的工作中，外匯管理局主要承擔了哪些工作？如何防范工作中存在的風險？謝謝。

關(guān)于人民幣貿(mào)易結(jié)算試點，大家看到各方面的反應都很積極，企業(yè)、金融機構(gòu)、我們在境外的對手方都有人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算這個需求，大家對這個事兒反應都很積極。我想應當是一個水到渠成的事兒，我們從政策上過去是有一些障礙，我們現(xiàn)在也不用說再用行政力量大幅地推行它，但我們把過去的障礙挪掉，讓市場選擇它以什么樣的貨幣結(jié)算，以什么樣的貨幣進行交割最好，這樣我們變成了一個市場的支持者，讓市場、企業(yè)、對方選擇什么，什么可以做。如果我們沿著這樣的思路試點，會不斷地增加市場需求，大家會不斷地看好這樣的形勢。

毫無疑問，外匯儲備對我國國民經(jīng)濟的發(fā)展有著重要的作用，但是我們要分清外匯儲備不是財政資金，它對應的是中央銀行的人民幣負債，所以它的使用上不能像財政撥款那樣無償?shù)貏潛堋⒉荒軣o償?shù)厥褂谩?/div>

另外，外匯儲備在形態(tài)上是外匯，也就是說，它如果花在國內(nèi)，就要換成人民幣，如果花在國內(nèi)換成人民幣就不可避免地產(chǎn)生二次結(jié)匯的問題。外匯儲備怎么支持國民經(jīng)濟呢？一方面是我們有這么大的外匯儲備，我們能夠很好地抵御危機，抵御金融風暴對銀行業(yè)的沖擊，這是一個很好的支持。另外，有這么強大的外匯儲備，企業(yè)的用匯、購匯、企業(yè)對外投資，都可以沒有限制，讓他們有充分的資源，只要經(jīng)濟上合算，只要是市場行為，就可以用人民幣購匯，去投資，去進行經(jīng)濟活動。還有外債等對外支付的需要，都能夠得到保障和滿足。

當然，我們的本職工作是管理好風險，使得外匯儲備保值增值，外匯儲備收益是并央行大賬的，央行的凈利潤是依法交給財政的。財政的資源多了，財政可以用于民生等最需要的地方。

請問易行長，外匯儲備有沒有可能再次對中央?yún)R金公司進行注資，以配合其他幾家大型商業(yè)銀行配售計劃？第二個問題，外匯管理有哪些與中國資本市場相結(jié)合的計劃？比如說國際板或者是跨境ETF？

我剛才回答了對中投的注資，那位外國朋友提出來的問題。不管是對中投也好還是對匯金的注資也好，現(xiàn)在都沒有明確的說法。我想，外匯儲備的運用和國內(nèi)資本市場，和你提到的國際板，雖然不能說一點聯(lián)系沒有，但聯(lián)系不大。

關(guān)于您提到的收益問題，我想轉(zhuǎn)述一個不同的觀點，發(fā)改委的副主任張國寶在兩會期間提到，我們有2萬多億的外匯儲備，但是我們預算報告上的收益只有600多億人民幣，按1%的比例都不到這個數(shù)。第二個問題，我們采訪一些企業(yè)和外貿(mào)方面的專家，他們說我們的外匯管制還是偏緊的。我想問今年有沒有新的措施支持企業(yè)走出去，尤其是民營企業(yè)走出去？謝謝。

謝謝你的問題。你的第一個問題，張國寶先生說的683億人民幣回報，和外匯儲備的收益完全是兩碼事。權(quán)威的解釋應當是由財政部來解釋，這是財政部報告里的數(shù)字。但我可以告訴大家我的理解，這683億人民幣是當年在創(chuàng)立中投公司的時候，經(jīng)人大批準，財政部發(fā)行了1.55萬億人民幣特別國債，而國寶同志講的683億人民幣，是對1.5萬億人民幣國債每年支付的利息，一年就是683億。因此，它和外匯儲備收益是兩碼事。

我和我的同事正在研究你提的第二個問題，有些企業(yè)在對外投資中、在走出去中是不是還是感到不方便，他們換匯只要牽涉到外匯局，我們都很快可以解決。我們的目的就是在我們外匯充裕的條件下，沒有理由不給市場上有需求的企業(yè)在用外匯的方面予以方便。我歡迎記者朋友提這方面的問題，我也歡迎企業(yè)家提這方面的問題，我和我的同事都會很快地研究予以解決。

第一個問題，中國采取了哪些措施避免與外匯相關(guān)的“洗錢”行為的出現(xiàn)？第二個問題，在2009年中國有多少外匯儲備是被投入了中國的公司，用于支持對外的投資和外匯開展？

中國最近有反洗錢法，而且我們也加入了相應的反洗錢國際組織。我們反洗錢的方法是和國際接軌的，而且我們對金融機構(gòu)和一些主體的要求都是完全參照國際慣例進行的。

第二個問題，中國公司在海外的投資是市場行為，不管是央行還是外匯局，我們的政策是創(chuàng)造一個方便、寬松的環(huán)境，使得這些企業(yè)在海外投資的時候，能夠較好地得到銀行的服務，央行和外匯局在制定政策的時候，要最大限度地方便銀行、方便企業(yè)在海外的投資。但是，要分清楚他們的投資是市場行為，是自負盈虧，他們對自己投資的錢要負責的。

前幾天周小川行長提到人民幣匯率政策從非常規(guī)性轉(zhuǎn)向常規(guī)性，請問是在什么樣的前提條件下考量兩者進行轉(zhuǎn)換？謝謝。

你很關(guān)心中國大陸，這個問題和臺灣倒沒有什么直接關(guān)系。周小川行長對這個問題的闡述非常詳細，我的闡述不可能超過周小川行長。

由于時間關(guān)系，今天的采訪活動到此結(jié)束。謝謝三位嘉賓，謝謝各位記者。今天上午11點將邀請中華全國總工會有關(guān)負責同志在新聞中心接受記者的集體采訪，歡迎各位記者參加。謝謝大家！

本場訪談結(jié)束，謝謝各位網(wǎng)友關(guān)注。