各位網(wǎng)友大家好！歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪談。2010年1月1日，中國東盟自貿(mào)區(qū)將如期全面建成�？梢哉f中國東盟自貿(mào)區(qū)是目前世界人口最多的自貿(mào)區(qū)，也是發(fā)展中國家最大的自貿(mào)區(qū)。今天的演播室我們就請到了兩位嘉賓，就中國東盟自貿(mào)區(qū)的相關(guān)問題和網(wǎng)友進(jìn)行交流，先介紹一下我們的嘉賓，商務(wù)部國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易合作研究院霍建國院長。歡迎您！

網(wǎng)友好

商務(wù)部研究院科研管理聯(lián)絡(luò)處處長、研究員李光輝。

各位網(wǎng)友大家好

第一個(gè)問題我們都知道中國東盟自貿(mào)協(xié)定將在明年1月1號正式簽署，我想問一下在如今這樣一個(gè)金融危機(jī)的背景下，這個(gè)協(xié)議有什么樣的意義？尤其是對于中國和東盟來說。

這個(gè)協(xié)議1月1號如期地開始執(zhí)行，主要的內(nèi)容也涉及到了一個(gè)零關(guān)稅的安排，因?yàn)橛?千多個(gè)稅號要執(zhí)行它的零關(guān)稅，這應(yīng)該說是在自貿(mào)區(qū)建設(shè)里邊一個(gè)主要的內(nèi)容，當(dāng)然還相應(yīng)的涉及到服務(wù)投資的一些內(nèi)容，但是從核心內(nèi)容來看，零關(guān)稅的安排是比較重的。所以1月1號零關(guān)稅的執(zhí)行應(yīng)該是按照中國東盟的框架協(xié)議的安排如期實(shí)現(xiàn)了，同時(shí)也就標(biāo)志著中國東盟的自貿(mào)區(qū)的建成。意義呢我覺得，因?yàn)檫@是雙方自愿的，而且一直認(rèn)為是對于整個(gè)加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)貿(mào)易合作能發(fā)揮巨大作用的這么一種合作，而且也是當(dāng)前全球比較熱衷的一種FTA的概念，因?yàn)樵诙噙呝Q(mào)易體制世貿(mào)談判這邊難度比較大，更多的國家選擇對口的或者是不同區(qū)域間的合作。 所以它的建成，首先就是說中國和東盟的關(guān)系更密切了，而且這種經(jīng)濟(jì)貿(mào)易的合作變得就更加便利了，至少是可以推動經(jīng)濟(jì)貿(mào)易的合作。同時(shí)應(yīng)該說在現(xiàn)在的情況下，大家聯(lián)手應(yīng)對危機(jī)，應(yīng)該說操作起來更容易一些，因?yàn)檎�策的溝通，一些個(gè)聯(lián)合的行動，我們等于就是一個(gè)一體的感覺，而且對發(fā)揮中國東盟在全球經(jīng)濟(jì)貿(mào)易格局當(dāng)中的影響可能會更突出一些。因?yàn)楝F(xiàn)在在全球各種形式，其實(shí)往往不是一個(gè)國家…不同利益集團(tuán)之間的一種組合，這樣實(shí)際上是增強(qiáng)了中國或者是包括中國能在國際事物上面的一些個(gè)聲音。

李研究員的觀點(diǎn)呢？

就像霍院長講的，中國東盟自貿(mào)區(qū)的建成確實(shí)是使中國和東盟在國際經(jīng)濟(jì)應(yīng)對金融危機(jī)的過程當(dāng)中發(fā)揮更大的作用，同時(shí)也會使中國和東盟雙方獲得更大的效益，盡快地?cái)[脫金融危機(jī)。

剛才介紹了自由貿(mào)易區(qū)建立的一個(gè)意義，我想問您這樣的一個(gè)問題，是不是可以說中國東盟自貿(mào)區(qū)它的建立就意味著中國勞動密集型的產(chǎn)業(yè)全面向東盟去發(fā)展呢？可以這樣理解嗎？

我覺得它，要我個(gè)人我不能這么表述，就是中國的勞動密集型就都可以向東盟加快出口。至少它是有利于中國一些優(yōu)勢產(chǎn)品擴(kuò)大出口，但是不意味著中國說的勞動密集型就可以暢行無阻地全部進(jìn)去，因?yàn)橘Q(mào)易之間的流動是由需求決定的，一方面會由你的產(chǎn)品的價(jià)格的競爭力和服務(wù)什么來綜合決定的，只能說零關(guān)稅安排之后雙向貿(mào)易變得便利了，我們的成本呢相應(yīng)地會下降一些，因?yàn)殛P(guān)稅的存在大家至少要打掉一個(gè)10%、5%，那么其他貿(mào)易便利化再配套的話，對企業(yè)來講經(jīng)營方面成本相應(yīng)地低，但這是雙向的。所以對我們來說呢，我們可能會增加一部分出口，但是同時(shí)也會有一部分我們需求的產(chǎn)品會擴(kuò)大一部分進(jìn)口。因?yàn)橄駯|盟有一些原材料，還有一些個(gè)，包括一些食品類的在需求差異上大家都是相互需要的，我們也會增加一部分，像它的植物油，我們進(jìn)的量就比較大。當(dāng)然我想對我們勞動密集型的產(chǎn)品出口還是有利的，會適當(dāng)擴(kuò)大一部分。

實(shí)際上中國東盟自貿(mào)區(qū)建成以后，我認(rèn)為不能完全理解說中國的勞動密集型就可以向東盟出口了。因?yàn)榻�立了以后，這個(gè)有一個(gè)貿(mào)易創(chuàng)造效益，實(shí)際上就是競爭重新按照我的競爭優(yōu)勢，按照我的生產(chǎn)要素的流動，重新地發(fā)揮各自的競爭優(yōu)勢，這樣使各自的成本降低，提高你的經(jīng)濟(jì)效益，提升你產(chǎn)品的競爭力。

開篇的時(shí)候我們說中國東盟自貿(mào)區(qū)可以說是有兩點(diǎn)，一個(gè)是人口最多，再一個(gè)發(fā)展中國家中最大，這個(gè)貿(mào)易區(qū)的建成，對世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇有什么樣的影響呢？

確實(shí)是人口最多，因?yàn)楝F(xiàn)在東盟十個(gè)國家當(dāng)中，中國就13億多人，經(jīng)濟(jì)總量現(xiàn)在是3萬多億，這個(gè)規(guī)模現(xiàn)在確實(shí)是全球最大的，而且又是一個(gè)代表發(fā)展中國家整體的這么一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)的安排。它對世界經(jīng)濟(jì)這個(gè)貢獻(xiàn)，因?yàn)檫^去在東亞或者是在東南亞，我們歷史上有一些概念叫做亞洲什么四小龍，四小虎，它的經(jīng)濟(jì)增長就是比較活躍的，也是被認(rèn)為起到過世界經(jīng)濟(jì)增長火車頭的作用，但是這幾年中國的增長更快一些，這樣等于東亞的目標(biāo)都集中在中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但是實(shí)際上從這一次全球的經(jīng)濟(jì)危機(jī)來看，東亞受到的沖擊相對是小一點(diǎn)，有人說它是受益于97、98年的亞洲金融危機(jī)的影響，因?yàn)楫?dāng)時(shí)大家有過一次金融危機(jī)，后來大家就開始加強(qiáng)管理、監(jiān)督、規(guī)范，這一次在金融體系受到的沖擊就小一點(diǎn)，從而導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對穩(wěn)定。只不過就是說在貿(mào)易方面，出口型方面受到的壓力比較大，因?yàn)樗�是全球市場的一個(gè)萎縮，資產(chǎn)的一個(gè)縮水，所以反映在貿(mào)易方面�，F(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)都在逐步復(fù)蘇，所以整個(gè)東南亞我們又恢復(fù)得比較快。歐美今年肯定是負(fù)增長，現(xiàn)在是判斷負(fù)增長一或者是二的問題，發(fā)達(dá)國家，我們中國現(xiàn)在是“保8”是沒問題了，是8點(diǎn)幾9的問題，東盟這些國家也沒有進(jìn)入負(fù)增長，也是在實(shí)現(xiàn)2、3的水平是有可能。

李研究員，有媒體把中國東盟自貿(mào)區(qū)稱之為是史無前例這樣的一個(gè)貿(mào)易區(qū)，您覺得這樣一個(gè)史無前例的貿(mào)易區(qū)對世界經(jīng)濟(jì)的影響主要體現(xiàn)在哪幾方面？

在金融危機(jī)大的背景下，需要有一個(gè)集團(tuán)或者是一個(gè)地區(qū)或者幾個(gè)國家形成合力，推動整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我認(rèn)為中國東盟自貿(mào)區(qū)建成，應(yīng)該能起到這樣的作用。這是第一個(gè)。 第二個(gè)，從整個(gè)亞洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展來講，在未來的整個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)域發(fā)展當(dāng)中，北美、歐盟各自形成了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一極，在未來整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，亞洲肯定要形成一極，這一極有可能由于中國東盟自貿(mào)區(qū)的形成，推動整個(gè)亞洲經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，最后形成亞洲的一極，影響整個(gè)世界的發(fā)展。同時(shí)由于中國東盟自貿(mào)區(qū)實(shí)施以后，又形成了一個(gè)規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)的問題，也對世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了一個(gè)很大的影響，同時(shí)比如說提升了雙方技術(shù)上的水平和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，這樣也促進(jìn)了整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

您剛才也說全球有北美還有歐盟一體化的自由區(qū)，那中國東盟自貿(mào)區(qū)和北美自由貿(mào)易區(qū)之間的相同和不同？

從進(jìn)程來看，北美自由貿(mào)易區(qū)時(shí)間，也都是按照時(shí)間的框架簽訂貿(mào)易協(xié)定來推進(jìn)的，中國東盟自貿(mào)區(qū)也是這樣的，但是北美自由貿(mào)易區(qū)的自貿(mào)區(qū)時(shí)間進(jìn)程要遠(yuǎn)遠(yuǎn)長于中國中國東盟自貿(mào)區(qū)的建成。同時(shí)從國家這個(gè)組成來看，中國和東盟都是發(fā)展中國家，那北美自由貿(mào)易區(qū)屬于發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家共同組成的，而且在推進(jìn)的過程當(dāng)中他們實(shí)施的稅率和簽訂的協(xié)議，進(jìn)程的時(shí)間表也有所差距。

霍院長，您的觀點(diǎn)呢？

我覺得反正全球都在推進(jìn)自貿(mào)區(qū)安排，基本上都還是從區(qū)域或者一些地區(qū)利益來考慮，這種安排當(dāng)然它會解決不同的問題，那么從北美自貿(mào)區(qū)來看，它的一體化程度應(yīng)該比東盟要更深一點(diǎn)，就是說它的關(guān)稅安排以及通關(guān)、貨物、人員可能都會比我們中國東盟操作起來力度比較大，我們等于零關(guān)稅安排，但是后邊的像海關(guān)的通關(guān)、質(zhì)檢包括一些其他的這種管理方面的銜接，恐怕還需要一個(gè)磨合，就是說因?yàn)槟阒皇前殃P(guān)稅降為零了，我到海關(guān)辦手續(xù)是不是能夠簡便，而且現(xiàn)在有一個(gè)原產(chǎn)地證明，你在這邊領(lǐng)取要有質(zhì)監(jiān)局的認(rèn)可才能通關(guān)，這些東西操作上還是需要進(jìn)一步的去完善它；另一方面這一次中國東盟的安排基本上采取的是分階段，我們等于前期有個(gè)早期收獲，后期又踢出了一些敏感產(chǎn)品做了一個(gè)總體的安排。因?yàn)楝F(xiàn)在零關(guān)稅安排實(shí)際上相當(dāng)于90%，有的說是93%，反正大數(shù)就是90%多一點(diǎn)，91%，就沒有全覆蓋，那這里邊有一部分產(chǎn)品大家認(rèn)為可能太敏感了，不便于現(xiàn)在放開，那就以后再放開，我們更體現(xiàn)了靈活性，還有根據(jù)大家自愿的原則，如果你覺得太困難，但不影響總體進(jìn)程，那就大家每一個(gè)成員都可以提出幾個(gè)敏感產(chǎn)品來作為第二步執(zhí)行。

那有網(wǎng)友就問了，請問專家，在談判協(xié)商以及最終實(shí)現(xiàn)的情況來看，中國東盟自貿(mào)區(qū)有哪些中國特色？

就是這個(gè)分階段，實(shí)事求是吧，中國特色就是遵照中國國情，實(shí)事求是，等于我們主動地跟東盟溝通了這個(gè)理念，本來它的進(jìn)度是比較難，中國和東盟之間實(shí)現(xiàn)自貿(mào)區(qū)的安排，就單指零關(guān)稅的安排，難度是非常大的。那這個(gè)難度呢中方也有，而且東盟幾個(gè)主要的經(jīng)濟(jì)體也有，而且這種關(guān)注點(diǎn)是不一樣的。那么最后實(shí)際上是推不動，所以大家等于就變通地把敏感的拿掉，再一個(gè)為了盡早起步，03年就啟動了早期收獲。

實(shí)施了早期收獲計(jì)劃，在建設(shè)進(jìn)程當(dāng)中，我們讓雙方都得到效益，這個(gè)是咱們中國東盟自貿(mào)區(qū)和北美歐盟比較，那是我們的一個(gè)特色。在這個(gè)過程當(dāng)中，當(dāng)時(shí)是288種產(chǎn)品，通過實(shí)施，當(dāng)時(shí)雙方也都是，讓東盟得到的效益實(shí)際上要比我們大，在這個(gè)過程當(dāng)中，因?yàn)槎际寝r(nóng)產(chǎn)品，這是最大的一個(gè)特色。第二個(gè)，我們都是發(fā)展中國家，從成員的組成來看，這也是我們中國東盟自貿(mào)區(qū)的一個(gè)特色。你看北美，有發(fā)達(dá)國家，和我們還是有差距的。那歐盟呢都是以發(fā)展中國家為主的。從理論的角度來講，我們是按進(jìn)程逐步進(jìn)行的。第三個(gè)，就是在進(jìn)程當(dāng)中，按照自貿(mào)區(qū)區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化理論來講，是分階段的，但是我們在這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中有的我們已經(jīng)超越了理論上所談的，比如剛開始是關(guān)稅同盟，然后自貿(mào)區(qū)，然后更高逐漸的一級一級往下升級。

投資、服務(wù)，將來包括人員自由流動，基本，這些都作為一體化。

按照正常來說可能自貿(mào)區(qū)就應(yīng)該以貨物貿(mào)易為主，但是我們這個(gè)服務(wù)貿(mào)易，投資便利化都包括在里面，協(xié)議都簽了，所以他這個(gè)框架是和北美也是有差異的。

有網(wǎng)友就提問了，是不是意味著中國東盟自貿(mào)區(qū)從元旦正式生效，是不是標(biāo)志著中國東盟自貿(mào)區(qū)已經(jīng)建成了呢？

也可以這么說，但是實(shí)際上好像說全建成應(yīng)該還不太準(zhǔn)確。

更為穩(wěn)妥的說法呢？

叫正式啟動或者叫基本建成。我不知道用什么詞，因?yàn)檫@里面有一個(gè)層次，因?yàn)闁|盟原有的貿(mào)易區(qū)是新馬泰、菲律賓、印尼、文萊后來又加入了越南、老撾、柬埔寨和緬甸，形成了十國，但是在這里面從發(fā)展的階段上來看，越南、老撾、柬埔寨、緬甸是相對滯后一點(diǎn)的，那幾個(gè)都是強(qiáng)將，都是當(dāng)年的“小老虎”，相對發(fā)展的層次高一點(diǎn)，因?yàn)樵侥�、老撾、柬埔寨、緬甸是后來才追上來的，形成了不同的層面，我們現(xiàn)在的這個(gè)協(xié)議越南、老撾、柬埔寨、緬甸是放在第二步，如果按照東盟十國算的話，我是六個(gè)國家執(zhí)行了我7千個(gè)零關(guān)稅，他們安排到2015年，時(shí)間上又拉開了。

我同意霍院長的觀點(diǎn)。說建成是以什么為建成呢？我們簽訂的全面合作框架協(xié)議里面規(guī)定了時(shí)間表，但是從時(shí)間上規(guī)定10年啟動自貿(mào)區(qū)的建成，從時(shí)間上我們完成了。再一個(gè)從他簽訂的這幾個(gè)內(nèi)容上來看，我們完成了貨物貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易和投資協(xié)議這三個(gè)協(xié)議框架的簽署，那實(shí)際上他已經(jīng)為中國東盟自貿(mào)區(qū)下一步的建成奠定了法律上的一個(gè)框架，如果說建成這只能是這個(gè)達(dá)到了目標(biāo)。如果說沒有建成，或者說初步建成或者說啟動，或者說基本建成，或者說中國東盟自貿(mào)區(qū)啟動，這樣有階段有步驟地，那如果說從整個(gè)降稅的過程來看，雖然這個(gè)法律框架都簽訂了，法律協(xié)議也簽訂了，但是我們在實(shí)施過程當(dāng)中沒有全部完成，從國家來看，成員我們應(yīng)該是十個(gè)國家，但是現(xiàn)在呢是六個(gè)國家，還有四個(gè)國家到15年才能建成。從貨物貿(mào)易的，降稅的數(shù)量來看，安排來看也沒有全部實(shí)施，再一個(gè)從服務(wù)貿(mào)易和投資協(xié)議架構(gòu)規(guī)定的內(nèi)容來看很多還沒有實(shí)施，還要在10年以后逐步地推進(jìn)，所以說是初步建成或者是啟動。

您也給我們詳細(xì)介紹了。那在之前也說了，北美和歐盟現(xiàn)在可以說也是經(jīng)濟(jì)一體化，那如果到2015年的時(shí)候，或者說您對未來進(jìn)行一個(gè)展望，中國東盟自貿(mào)區(qū)是不是也會真正實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)一體化的前景和期望呢？

從發(fā)展的進(jìn)程來看，會實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)一體化的目標(biāo)，這是中國和東盟十個(gè)國家共同所要實(shí)現(xiàn)的，也就是目標(biāo)。但是在這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中，我認(rèn)為中國東盟自貿(mào)區(qū)它的整個(gè)實(shí)現(xiàn)一體化的過程是比較長的動態(tài)的過程，因?yàn)樵趯?shí)施的過程當(dāng)中肯定會存在很多的問題，要不斷地去探索，不斷地去總結(jié)，然后不斷地去推進(jìn)。我們看歐盟和北美也是這樣的過程，如果說你看歐盟如果從美甘聯(lián)盟（音）53年成立的時(shí)候，到現(xiàn)在多長的時(shí)間，北美也是同樣的，中國東盟自貿(mào)區(qū)從2002年簽訂這個(gè)框架協(xié)議到現(xiàn)在僅僅是7年，在這種情況下，我認(rèn)為目標(biāo)大家是共同的，過程當(dāng)中大家來共同努力推進(jìn)，共同的按照我們協(xié)議框定執(zhí)行，我認(rèn)為將來會實(shí)現(xiàn)，但是這個(gè)過程會是一個(gè)較長的時(shí)間。

我其實(shí)本人是看好它的前景的，它確實(shí)具備了一體化的雛形，而且在中國和東盟的區(qū)域內(nèi)的差異，東南亞的馬來西亞、新加坡的華人圈也是比較大的，泰國的佛教這種文化聯(lián)系和很多內(nèi)容比較接近，從地理和自然、文化、歷史的角度看，如果形成一個(gè)更深度合作的或者是有類似于一體化的安排，它是有條件的，就是具備基本的條件。但是從現(xiàn)在發(fā)展的階段來看差距還比較大，實(shí)現(xiàn)它的這種目標(biāo)，難度還比較大。我覺得關(guān)鍵在，看看全球的發(fā)展趨勢，如果全球這一輪，大家是各自搞區(qū)域安排，那么也可能過幾年大家說區(qū)域安排不行，大家都分頭搞了，那全球的貿(mào)易怎么辦呢？那要加強(qiáng)世貿(mào)的功能，那就要搞多邊的，大家要坐下來一起談怎么做，世界要有統(tǒng)一的規(guī)則，因?yàn)榇蠹曳凑�都愿意搞自由貿(mào)易，都愿意搞便利化嘛，那全球做一個(gè)安排，從全球經(jīng)濟(jì)體制的 發(fā)展來看，不是沒有這個(gè)可能，只要大家愿意干。但也有一種可能，你像歐盟越走越緊密，貨幣、人員基本上都是真正的一體化，連貨幣都是歐元。那美國作為一個(gè)大的市場，整個(gè)的核心運(yùn)轉(zhuǎn)這種條件也是比較好的。中國也是比較好的。從這種趨勢上來看，至少中國和東盟這個(gè)區(qū)域又是全球人口，經(jīng)濟(jì)總量又比較大的，建成了是有好處的，現(xiàn)在的矛盾是平衡，這不是一方的意愿問題，整個(gè)東盟不同的國家都有一些規(guī)則，因?yàn)橹袊�坦率來說，中國的塊頭比較大，東盟的國家如果不作為整個(gè)十國，他每一個(gè)國家單看的話，都覺得你很大了，所以從東盟這個(gè)心態(tài)上來看，他可能更需要一個(gè)平衡，所以要不斷磨合，他們能不能認(rèn)為這種一體化對整個(gè)區(qū)域更好，一旦他們有這個(gè)積極性了，我覺得作為中國更愿意推進(jìn)這種一體化。但從現(xiàn)在看，整個(gè)東盟“10+1”的安排，在此之外還有“10+3”的安排，還有東盟加上中日韓，除此以外還有“10+4”或者“10+6”，因?yàn)橛《纫埠蜄|盟簽署自貿(mào)協(xié)議，澳大利亞和新西蘭也在和東盟簽署自貿(mào)協(xié)議，這樣的話從東盟本身看，坦率來講，它是一個(gè)全方位的合作安排，言外之意就是說并沒有達(dá)到這個(gè)“10+1”的功能，現(xiàn)階段來看它的一體化還是要一個(gè)過程，因?yàn)槟阋�是貿(mào)易一體化走，必須順的，如果把“10+1”，中國東盟自貿(mào)區(qū)做成一個(gè)更完善的，直接不要擴(kuò)大范圍而往前突破，加快資本和人員流動，甚至現(xiàn)在提出來的亞洲貨幣什么的，都是可以在這里面嘗試的，只要大家愿意往前推就會走得很快，當(dāng)你走得很順的時(shí)候，其他的國家就像歐盟最初，它也是六國還是九國、十二國、十五國，最后二十五國、二十七國，你可以“10+1”，最后吸收韓國、日本、印度，這樣就比較順，如果按照現(xiàn)在這種走法，同時(shí)“10+1”，“10+3”…，暫時(shí)看來至少前景不是很明朗。

我們也希望它像一個(gè)經(jīng)濟(jì)海綿體一樣吸引更多的經(jīng)濟(jì)體或者主要的國家來加入。您覺得說，可以說我們的自由貿(mào)易區(qū)前景是光明的，但是可能在逐步的實(shí)施當(dāng)中有一些難度，您覺得對于中國的企業(yè)，尤其是那些比較大型的跨國企業(yè)來說，它應(yīng)該如何來面對自由貿(mào)易區(qū)的建立呢？

首先要了解東盟這些國家的貿(mào)易、投資的環(huán)境，你要清楚它的政策是什么？它的管理方式，它的具體的內(nèi)容。這個(gè)我是認(rèn)為，我們很多大的企業(yè)它不應(yīng)該向小的企業(yè)那樣的一種競爭，小的企業(yè)是有機(jī)會就上，有錢就賺，他是靠不斷的積累形成，滾雪球滾大的，大的企業(yè)是要有一個(gè)前期的安排和部署，你公司的戰(zhàn)略定位，你公司的發(fā)展，你像中國東盟建成自貿(mào)區(qū)了，你有條件的一些企業(yè)你看你是經(jīng)營什么的，你是經(jīng)營IT的還是經(jīng)營什么建筑的還是搞設(shè)備的，那你要考慮這個(gè)環(huán)境的貿(mào)易和投資以及合作，它的可能性，而且做出一種選擇。也就是說前期的謀劃通過對市場的了解加強(qiáng)它的謀劃，這是第一步。另一步我覺得中國東盟自貿(mào)區(qū)將來應(yīng)該說在提供投資的便利方面會發(fā)揮一定的作用，因?yàn)槟阌幸粋�(gè)貨物自貿(mào)區(qū)在那兒，而且有些個(gè)商品可能會變得，就是說不如就地建廠，像我們現(xiàn)在利用外資里面，東盟國家在中國的投資也是很多的，像以前的香港這塊、新加坡這都是主流的外資，我們利用外資，東盟里邊可能新加坡占一半，合著有400多億。將來的格局，因?yàn)榱汴P(guān)稅了，以前它是把一些個(gè)投資過來再就地生產(chǎn)，逃避一個(gè)關(guān)稅，現(xiàn)在他不需要了，那么我們反過來想，我們也有這個(gè)可能，我們有些個(gè)產(chǎn)品，將來是在我這兒制造運(yùn)過去，有關(guān)稅，那現(xiàn)在我們也可以考慮就地采取就地生產(chǎn)，就地消費(fèi)，至少感覺到這種可能性會加大。所以我覺得大企業(yè)應(yīng)該在投資上或者是在重點(diǎn)的一些項(xiàng)目上要多做一些準(zhǔn)備。

我認(rèn)為投資的可能性應(yīng)該會增加，大的跨國公司要有一個(gè)長遠(yuǎn)的考慮，中國東盟自貿(mào)區(qū)的建設(shè)為中國的企業(yè)還有東盟的企業(yè)都會帶來很大的投資機(jī)遇、市場機(jī)遇，所以我想可能第一，這個(gè)大的跨國公司這樣的企業(yè)，首先要有一個(gè)市場戰(zhàn)略，那市場戰(zhàn)略是什么呢？實(shí)際上就是說剛才像霍院長說的，關(guān)稅降到零以后，那么我們的市場在擴(kuò)大了，原來你比如說僅僅是中國這個(gè)市場，那現(xiàn)在我加上東盟四國，那我這個(gè)市場從人口來講是17億，超過17億這樣的一個(gè)大的消費(fèi)市場，那么這個(gè)市場未來的潛力也是無窮的，而且通過東盟市場我們中國的大的跨國企業(yè)還可以走向歐盟一些歐美市場，這樣就可以把原來歐美一些國家對中國的一些數(shù)量限制等等這些，通過在東盟市場，我們可以增值、加工，原廠地，就說我們是東盟的，這樣可以避免一些對我們的限制，使貿(mào)易摩擦減少，市場戰(zhàn)略大的跨國公司要有。第二個(gè)投資戰(zhàn)略，那就是未來中國東盟這個(gè)市場是一個(gè)連接性比較緊密的市場，在這樣的一個(gè)情況下，大的企業(yè)要充分考慮到我們?nèi)ミM(jìn)行投資，投資以后實(shí)際上就達(dá)到了原來建立中國東盟自貿(mào)區(qū)所講的規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益的問題，通過從競爭力重新的組合和生產(chǎn)要素的有效利用，這樣使我們的大的跨國企業(yè)產(chǎn)生一個(gè)是獲得很好的效益，同時(shí)提高它在國際市場的競爭力。

我們也希望中國的企業(yè)尤其是跨國公司投資的機(jī)遇都能夠越來越大。除了提到企業(yè)，有網(wǎng)友就針對個(gè)人提了一個(gè)問題，他說中國東盟自貿(mào)協(xié)議明年元旦起全面生效，包括蔬菜、水果、機(jī)電、仿制品和服裝約7千種商品實(shí)行零關(guān)稅，他說對于中國老百姓的生活會有一個(gè)具體什么樣的影響呢？

選擇的品種多一點(diǎn)，會相應(yīng)的，至少不會有上漲的壓力，因?yàn)閮r(jià)格下降也是有限的，但是關(guān)鍵這個(gè)品種會選擇的余地大一些。

這一點(diǎn)大家也會體驗(yàn)到，03年之前紅牡丹等等那我們的高檔水果那價(jià)格都很高的，這幾年在北京也會明顯的感覺到，娃娃果、龍眼現(xiàn)在都在降價(jià)，你比如說原來的水果，現(xiàn)在都降到起碼有2倍左右，所以對個(gè)人來講一個(gè)是產(chǎn)品價(jià)格會降低，就是說雙方的產(chǎn)品，最后有一個(gè)，雙方經(jīng)過競爭，重新創(chuàng)造了新的效益，所以它的成本在下降，在銷售的時(shí)候呢那對老百姓的實(shí)惠就產(chǎn)生了，價(jià)格會降低。再一個(gè)品種，原先有些品種我們吃不到，那些品種，各種品種也會不斷地?cái)U(kuò)大、增多，這個(gè)可能也是對我們有一個(gè)親身體驗(yàn)的。

除了水果以外，7千種的商品，除了這些之外，我們老百姓還能夠具體感受到其中的便利是怎么樣的呢？

其他產(chǎn)品也同樣的，比如說原來我進(jìn)口的產(chǎn)品和出口的產(chǎn)品，經(jīng)過關(guān)稅比如說降2%、3%或者5%的利潤空間，實(shí)際上這個(gè)稅原來可能就是我們的利潤空間，經(jīng)過降稅以后它的價(jià)格一定會下降。

老百姓不一定能親自的明顯感受到這個(gè)降了，那個(gè)降了，因?yàn)閺慕?jīng)濟(jì)發(fā)展來講，這種合作就是優(yōu)勢互補(bǔ)，我缺的我生產(chǎn)成本高，但是人家生產(chǎn)成本低，我會進(jìn)來。同樣對東盟也是，我們過去的肯定是他們?nèi)钡模�他們需要的，而且他要自己生產(chǎn)肯定是貴的，所以雙方在總的經(jīng)濟(jì)總量當(dāng)中的平衡都是受益的，共贏就是從這里產(chǎn)生的。受益了之后呢應(yīng)該說有利于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，你這個(gè)經(jīng)濟(jì)的效率和資源的配置提高了，你經(jīng)濟(jì)整體的發(fā)展速度會提升，對于支撐你經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在這種情況下，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了體現(xiàn)在社會上可能是就業(yè)增加了，可能是個(gè)別的工資提高了，因?yàn)槟氵@個(gè)公司做泰國水果做得好，說不定給職工增加工資了，這個(gè)東西的傳導(dǎo)就有了，最終反應(yīng)就是社會國民福利的改善，我們最終的目標(biāo)，發(fā)展貿(mào)易、發(fā)展經(jīng)濟(jì)，其實(shí)最終是人民生活水平的提高，專業(yè)上叫國民福利，你最后要落到這一點(diǎn)。所以老百姓本身講說我哪兒受益了，這個(gè)很難找到，你就說龍眼便宜了，他說我不吃，這個(gè)也很難說。

那現(xiàn)在網(wǎng)友就問了，他對中國企業(yè)，剛才只是針對大型的跨國企業(yè)來說，那自貿(mào)區(qū)的建立一定會有很多很多的商機(jī)，面對這樣的龐大的商機(jī)，您對中國民企的發(fā)展有一個(gè)什么樣好的建議呢？

民企在此之前就很活躍，特別是現(xiàn)在民間旅游這一塊已經(jīng)做得很好了，起碼成本越做越低，大家已經(jīng)受益了，那民企的貿(mào)易方面，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在大多數(shù)出口的紡織、日用品，多數(shù)還是民企，像江浙這一帶，應(yīng)該說市場對他們發(fā)展是有利的。

其中最明顯的旅游，提到這個(gè)旅游，網(wǎng)友就說了，是不是說這個(gè)旅游機(jī)票以及組團(tuán)的費(fèi)用會更進(jìn)一步的下降呢？

從長期的趨勢來看，應(yīng)該是有下降的趨勢，因?yàn)樗�根�?jù)季節(jié)或者根據(jù)供需，也很難說，因?yàn)榇蠹叶紦屩�去，這一段時(shí)間就變得緊張了。但是從經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及便利化的角度來講，那他應(yīng)該是，你不是放開了嘛，機(jī)會多了嘛，經(jīng)營的旅行社就多了，旅行社多了，那他們之間的攀比降價(jià)就把他壓下來了，這方面是有可能的，但是如果說短期內(nèi)，我估計(jì)也很難。

去東盟國家的旅游，可能這個(gè)機(jī)票或者說…

至少會更方便，因?yàn)槟憧催@幾年的過程，我們已經(jīng)很熟悉安排這些旅游線路了，熟悉了之后，它實(shí)際上經(jīng)營的成本在下降，那么競爭又會迫使大家不斷提高服務(wù)，同時(shí)都各自壓低控制成本。所以從發(fā)展和競爭的角度，我覺得它還是有下降的空間的。

這些也是漸進(jìn)的過程，不會說馬上就怎么樣，可能就是一個(gè)漸進(jìn)的過程，不管是對民營企業(yè)來說還是對大企業(yè)來說。

因?yàn)閷�來更關(guān)鍵的就是說管理體制，像通關(guān)這些個(gè)旅行團(tuán)在當(dāng)?shù)氐陌才�，這個(gè)可能更關(guān)鍵，你要方便，因?yàn)榇蠹一ㄥX出去，如果手續(xù)繁瑣或者出去了以后還有很多程序，大家就會比較煩，感覺就像到外地出差一樣的，花點(diǎn)錢，我覺得就會，客流就會多起來，而且人流也會帶動很多文化的交流，而且這種異地的需求把商機(jī)都可以帶起來，因?yàn)槭侨送苿恿诉@個(gè)社會需求在滾動發(fā)展，這個(gè)人群的流量就決定了各地的所謂興旺和它的需求。

不但價(jià)錢要低，而且還要方便。您覺得自貿(mào)區(qū)的建成，有沒有很大程度上緩解中國國內(nèi)就業(yè)的壓力呢？

也是剛才我說的，從經(jīng)濟(jì)的中長期發(fā)展看，可能有利于經(jīng)濟(jì)的活躍，你通過提高效益，提高公司的經(jīng)營能力，那么通過公司的擴(kuò)招，會拉動一些就業(yè)。我本人沒有看到明顯的對就業(yè)的一個(gè)拉動，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)效益的提高和對貨物各方面的貿(mào)易的便利化，這也是比較明顯的，如果說有利于經(jīng)濟(jì)的增長和貿(mào)易的發(fā)展看，對就業(yè)是一個(gè)積極的影響。

在投資協(xié)議上規(guī)定了，最惠國待遇和國民待遇的問題，肯定是雙方投資不斷的增大，比如東盟對我們增大了以后，肯定就業(yè)增加，我們到東盟投資，同樣也會拉動?xùn)|盟各國的就業(yè)的增加。整個(gè)社會效益給百姓帶來的效益更會要提高的。

是否意味著中國像雙方的就業(yè)都會有一定的增加，是否也意味著中國對東盟勞務(wù)輸出費(fèi)用會降低或者更加的方便呢？

應(yīng)該可以這么講。

勞務(wù)應(yīng)該是可以提供一些支持。因?yàn)楝F(xiàn)在就有勞務(wù)。

經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作，勞務(wù)合作，勞務(wù)輸出。

中國的修路、架橋的能力，那幫著東南亞建這些基礎(chǔ)設(shè)施。

那您二位覺得說，自由貿(mào)易區(qū)的建立，對于區(qū)域之間各種要素互相流動有一個(gè)什么樣的影響呢？

因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)的要義就是要通過供需關(guān)系的變化來反映出它的一個(gè)價(jià)格的信號體系，而信號體系本身決定了資源配置的一個(gè)流動的導(dǎo)向。你現(xiàn)在零關(guān)稅，會有貨物來回的一些流動，應(yīng)該是有利的吧，至少是！

這個(gè)我認(rèn)為在建設(shè)中國東盟自貿(mào)區(qū)，它在不斷推進(jìn)的過程當(dāng)中，肯定會出現(xiàn)各種便利化的現(xiàn)象，你比如說我認(rèn)為它逐漸會形成剛才說的人流的問題、物流、信息流、資金流，這可能隨著它的推進(jìn)都在不斷的形成，生產(chǎn)要素的不斷流動，最后形成了各種各樣的，通過優(yōu)劣的競爭形成人流、物流、信息流等等，為雙方自貿(mào)區(qū)的建設(shè)和推進(jìn)起作用。

在資源的配置上還會有一些障礙。

可以說我們也是期待在競爭中有發(fā)展，發(fā)展得更好。

資源要素的整個(gè)流動肯定會加快的，隨著各種限制不斷地取消和各種便利化的實(shí)施，生產(chǎn)要素的流動會加快。實(shí)際上生產(chǎn)要素和資源要素的不斷加快，就會促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

我想問一下，除了我們現(xiàn)在目前中國東盟自貿(mào)區(qū)的簽訂和建立，那中國還與其他哪些國家也正在進(jìn)行有關(guān)這方面同樣的談判呢？

中國已經(jīng)簽了9個(gè)關(guān)于雙邊自由貿(mào)易協(xié)定，談判的現(xiàn)在涉及31個(gè)國家，正在談判的比如說海合會，還有挪威、澳大利亞、南非、哥斯達(dá)黎加等等，還有幾個(gè)，現(xiàn)在正在談的有6個(gè)，包括瑞士、冰島，整個(gè)全方位地推進(jìn)一體化的進(jìn)程。

可以說像剛才霍院長也給我們介紹了，不單是中國和東盟有“10+1這樣的貿(mào)易，東盟和韓國、日本也都有這樣的貿(mào)易的談判，您覺得說我們自貿(mào)區(qū)建成以后，對韓國也好或者說日本也好，他們和東盟之間的貿(mào)易區(qū)之間有沒有一個(gè)影響呢？

應(yīng)該有影響，而且是積極的影響，實(shí)際上它這個(gè)東盟和日本、韓國協(xié)議也都簽了，只不過現(xiàn)在落實(shí)推進(jìn)的時(shí)間比我們要略晚一些，很多也都是在2010年要啟動的。但是各自內(nèi)容的推進(jìn)的進(jìn)程速度到時(shí)候肯定還要看它的進(jìn)展情況，因?yàn)橛行﹤�(gè)內(nèi)容它執(zhí)行起來肯定還會遇到一些問題。所以，“10+1”中國和東盟的運(yùn)轉(zhuǎn)啟動對他們應(yīng)該是一個(gè)積極的促進(jìn)，他們也會抓緊做這種安排。所以現(xiàn)在看來，在亞洲或者東亞更大范圍的區(qū)域合作還是在持續(xù)的推動。因?yàn)楝F(xiàn)在中日韓自己還有一個(gè)區(qū)域貿(mào)易，這個(gè)的推動也是有條件的，因?yàn)樗�作為東北亞，如果搞得好，也是很有就經(jīng)濟(jì)的互補(bǔ)性。但是現(xiàn)在情況也會變得比較復(fù)雜，因?yàn)楝F(xiàn)在美國也提出來了一個(gè)PTP，太平洋貿(mào)易伙伴的安排問題，這里邊實(shí)際上是新加坡包括文萊、澳大利亞，可能包括智利，初步的已經(jīng)形成了這么幾個(gè)，也要推它一個(gè)自貿(mào)區(qū)的安排，貿(mào)易伙伴的安排，這個(gè)推起來之后，那日本很可能還會加入這個(gè)。韓國將來加入不加入還說不準(zhǔn)，東盟其他的成員除新加坡之外的印尼、菲律賓、馬來西亞怎么考慮不情況，但是從奧巴馬這個(gè)政策來看，顯然是對整個(gè)東亞的安排是想插足，就是說不希望形成東亞一個(gè)完整的經(jīng)濟(jì)一體化的格局，因?yàn)闅v史上在APEC里面就是相互交織的融合，APEC本來就是亞太，說到太平洋，美國西海岸也在太平洋，所以他們都進(jìn)來了，所以現(xiàn)在因?yàn)樘�大了，落差又大，現(xiàn)在21個(gè)經(jīng)濟(jì)體，APEC，拖不動，什么事也解決不了，大家一看不靈，都回頭各干各的事去了，當(dāng)然它留下了一個(gè)很好的機(jī)制，就是說各個(gè)經(jīng)濟(jì)體之間的官員們定期可以溝通，至少溝通一些信息，協(xié)商一些事情，但它解決問題是很難的，因?yàn)樗��?dāng)年就是推貿(mào)易便利化，貿(mào)易自由化，統(tǒng)一降低關(guān)稅，提出來了倆目標(biāo)，發(fā)展中國家、發(fā)達(dá)國家，后來又推早期收獲，能不能選一部分的產(chǎn)品，咱們先降，最后大家都沒有真正的往前推，現(xiàn)在不了了之了，沒有人提了。但是最近的美國推的這個(gè)應(yīng)該說是他對東亞政策的一個(gè)明顯的新的動向。因?yàn)檫^去奧巴馬上臺之后，好像貿(mào)易政策不是很積極，至少世貿(mào)它不是很積極，那邊世貿(mào)談判到現(xiàn)在解決不了。而且他在忙他新的形象，醫(yī)改、應(yīng)對危機(jī)、金融治理，現(xiàn)在騰出手來也在關(guān)注貿(mào)易或者說關(guān)注東亞自貿(mào)區(qū)…

李研究員，如果說全部都建成之后，針對我們這次主題，中國東盟自貿(mào)區(qū)它的這樣的一個(gè)或者說有一個(gè)積極的影響還是說會牽扯它的進(jìn)程呢？

在整個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程當(dāng)中之間是一個(gè)互相促進(jìn)的，比如中國東盟自貿(mào)區(qū)剛簽的時(shí)候，2002年的時(shí)候，那實(shí)際上亞洲當(dāng)時(shí)還沒有一個(gè)完整的雙邊的自由貿(mào)易協(xié)定，就因?yàn)橹袊�簽完以后，日本、美國馬上就提出要跟東盟，什么條件都可以，我什么都可以簽，接著整個(gè)亞洲整個(gè)經(jīng)濟(jì)一體化的進(jìn)程加快，相互影響，接著東盟又和其他地區(qū)比如說和美國，因?yàn)楫?dāng)時(shí)東盟不是最早和美國，是單獨(dú)的國家，接著韓國也跟美國簽了，東盟又跟歐盟去談，日本也跟東盟簽了等等這些，整個(gè)亞洲區(qū)域一體化出現(xiàn)了一個(gè)非常活躍的，在那之前整個(gè)在WTO的這些國家當(dāng)中，其他國家都有，整個(gè)亞洲國家是沒有的。

所以這樣是一個(gè)相互促進(jìn)，相互促進(jìn)以后，我認(rèn)為發(fā)展到一定的程度，那先從，按照這個(gè)自貿(mào)區(qū)的建立的條件來看，鄰近的國家我先建立一個(gè)，小的，比如中國東盟，然后韓國和東盟，日本和東盟，在條件成熟的時(shí)候，它可能就會成為比如說3個(gè)“4+3”，能不能形成一個(gè)主體，或者以東盟為主導(dǎo)，然后變成一個(gè)“10+6”，最后形成東亞共同體，這些發(fā)展到一定的程度條件成熟了，就形成了東亞共同體或者東亞一體化的組織，也就是說最后形成了一個(gè)像歐盟、北美、東亞整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)三極格局的局面，這樣的發(fā)展趨勢，現(xiàn)在其實(shí)也是，世界經(jīng)濟(jì)政治格局在不斷的變動和重新組合的過程，那個(gè)時(shí)候東亞可能就會形成這樣的組織。所以這個(gè)過程是相互促進(jìn)，相互影響，相互推進(jìn)，最后形成大的，最后三極格局形成以后，可能再逐漸地再去經(jīng)過協(xié)商、談判，逐漸地更進(jìn)一步的推進(jìn)合作的問題。

我們也希望相互影響、相互促進(jìn)最后的結(jié)果是非常圓滿的，同時(shí)也感謝兩位嘉賓今天來到演播室，就中國東盟自貿(mào)區(qū)的相關(guān)問題和各位網(wǎng)友進(jìn)行在線的詳細(xì)的解答，同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友的在線收看，我們下期再見！