白巖松：

　　悲劇是如何走過(guò)來(lái)的？很多人在看到這個(gè)消息以及相關(guān)的視頻的時(shí)候，會(huì)感受到最后這三小時(shí)，或者最后潑了汽油的這十分鐘，相關(guān)執(zhí)法者的冷漠、不作為，甚至是是過(guò)失是讓人憤怒的。但是其實(shí)，更重要的可能是過(guò)去幾個(gè)月，甚至13年里頭，我們有關(guān)部門(mén)的不作為，或者說(shuō)錯(cuò)誤的作為，導(dǎo)致最后這個(gè)結(jié)局的必然產(chǎn)生。

　　為什么這么說(shuō)呢？4月份的那一次有了去拆遷，最后未成這樣的過(guò)程，那次據(jù)相關(guān)部門(mén)的人員介紹，他們一家也采用了暴力抗法的這種手段，比如說(shuō)也有了扔汽油瓶、潑汽油，甚至潑到執(zhí)法者身上這樣的一些細(xì)節(jié)。但是從4月份一直到現(xiàn)在安然無(wú)事。法是不是一個(gè)松緊帶？

　　我們換一個(gè)角度去思考，如果相關(guān)的執(zhí)法者就已經(jīng)能用她來(lái)暴力抗法和違反了法律相關(guān)規(guī)定，對(duì)她處以相關(guān)的處理的話，會(huì)不會(huì)是被害一方付出了小的損失，但是不會(huì)產(chǎn)生最后這么慘烈的失去生命的結(jié)局。為什么同樣作為執(zhí)法者，在面對(duì)4月份那次拆遷的時(shí)候，他采用了幾乎相同的執(zhí)法行為的時(shí)候，相安無(wú)事，沒(méi)有對(duì)對(duì)方任何的告知，以及對(duì)方任何的處罰，沒(méi)有處罰自然會(huì)被對(duì)方認(rèn)為，我繼續(xù)這樣的行為，是不為過(guò)的。但是這一次錯(cuò)了，不僅導(dǎo)致直接拆遷，她的死亡，而且她的丈夫也已經(jīng)被刑拘，幾個(gè)月之前，采用了幾乎相同的行為，為什么沒(méi)有受到懲處呢？這是一種什么樣暗示呢？

　　主持人：

　　2007年，當(dāng)規(guī)劃改變的時(shí)候，雙方就曾經(jīng)在利益補(bǔ)償問(wèn)題上產(chǎn)生過(guò)糾葛，為什么這個(gè)問(wèn)題一直到現(xiàn)在還是沒(méi)有理清楚？

　　白巖松：

　　其實(shí)所有人都希望拆遷所引發(fā)的沖突是最后已經(jīng)沒(méi)有辦法的辦法，誰(shuí)都不愿意看這樣戲劇性的場(chǎng)面，但是這幾年這樣的事情越出越多，我覺(jué)得導(dǎo)致可以不讓這樣的事情出現(xiàn)的時(shí)候，就是雙方心平氣和的時(shí)候在做什么？為什么沒(méi)有這樣的相關(guān)的機(jī)制去保障？

　　從這個(gè)2007年時(shí)候就已經(jīng)告訴對(duì)方，雙方已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行博弈，到底是多少錢合適，或者怎么樣。從相關(guān)的規(guī)定來(lái)說(shuō)，應(yīng)該有三方，第一個(gè)是它的成本，建筑的成本，第二個(gè)是他的市場(chǎng)的現(xiàn)在的價(jià)值，第三個(gè)是受益。這三者必須用兩者捆綁在一起，來(lái)解決我該補(bǔ)償你多少錢的問(wèn)題，但是也許政府的有關(guān)部門(mén)擁有一把“尚方寶劍”，它覺(jué)得，我認(rèn)定你是違法的建筑，所以我只用你的成本來(lái)進(jìn)行補(bǔ)償，對(duì)方可能就不接受，因此錯(cuò)過(guò)的這兩年時(shí)間，也是導(dǎo)致最后這個(gè)悲慘結(jié)局的一個(gè)重要因素。

　　主持人：

　　剛才我們只是說(shuō)錯(cuò)過(guò)兩年，但是實(shí)際上可能錯(cuò)過(guò)的時(shí)間更長(zhǎng)，因?yàn)樵谒�謂的違法建筑，在它一開(kāi)始的時(shí)候，它是不是違法的？

　　白巖松：

　　我認(rèn)為這個(gè)事情其實(shí)最大的問(wèn)題，其實(shí)隱患是從這兒開(kāi)始埋起的。1996年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)帶有某種角度，他們夫婦倆是被請(qǐng)回去的，因?yàn)樗�是作為一個(gè)復(fù)員軍人，當(dāng)時(shí)在城市里經(jīng)商，后來(lái)這個(gè)地方要招商引資了，把他們夫婦請(qǐng)回來(lái)，當(dāng)時(shí)交了加起來(lái)可能幾萬(wàn)塊錢，然后這個(gè)建筑業(yè)建了。請(qǐng)問(wèn)2005年開(kāi)始告訴他，尤其2007年開(kāi)始告訴他你是違章建筑，從1996年一直到2005年，他們夫妻倆被評(píng)為各種各樣的勞模，納稅交了，然后解決了就業(yè)，得到了各種表彰，你收人家稅的時(shí)候，解決就業(yè)的時(shí)候，違章的建筑你視而不見(jiàn)，在有關(guān)部門(mén)面前11年的違章建筑卻一直違章地存在著，這給別人是一種什么樣的暗示？你今天，當(dāng)你要建路的時(shí)候，突然指定他是違章建筑了，可是當(dāng)時(shí)你收稅和解決就業(yè)的時(shí)候，為什么沒(méi)有呢？

　　另外，人家前幾年的時(shí)候，就已經(jīng)開(kāi)始，我先上車了，但是打算補(bǔ)票，但是在補(bǔ)票的過(guò)程中，一直沒(méi)有補(bǔ)成，這又是一種什么樣的行為？因此，雖然從法律條文上來(lái)說(shuō)，也許他沒(méi)有合法建筑相關(guān)的東西，但是背后是不是你的默許導(dǎo)致的呢？

　　主持人：

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們節(jié)目關(guān)注的是發(fā)生在四川成都金牛區(qū)的一起拆遷事件，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　(播放短片)拆遷事件為何總是“虎頭蛇尾”？

　　唐福珍的親屬：

　　當(dāng)他們來(lái)的時(shí)候，因?yàn)槲覀內(nèi)�姨知道這些人是來(lái)干嗎的，所以說(shuō)那個(gè)時(shí)候，她就做過(guò)一字類似的舉動(dòng)，想阻止他們，想嚇唬他們，可是他們是被嚇著了，然后他們就走了。

　　解說(shuō)：

　　今天，從唐福珍的親戚的口中，我們得知，早在今年4月份，唐福珍就曾在與執(zhí)法部門(mén)的對(duì)峙中，做出往自己身上潑汽油的舉動(dòng)，但當(dāng)時(shí)執(zhí)法隊(duì)的人及時(shí)撤走，避免了悲劇的發(fā)生。

　　根據(jù)人民網(wǎng)地方頻道的報(bào)道，成都市金牛區(qū)城管執(zhí)法局局長(zhǎng)鐘昌林曾這樣向媒體形容那次行動(dòng)，胡昌明、唐福珍糾集其親屬采取投擲汽油瓶和向執(zhí)法人員潑灑汽油等方式暴力抗法，致使依法拆除行動(dòng)被迫取消。雖然唐福珍的這次行動(dòng)被官方定性為暴力抗法，但最后的幾個(gè)月，有關(guān)部門(mén)卻沒(méi)有對(duì)她的暴力抗法行為采取任何積極的應(yīng)對(duì)，而她這種極端的示威行為也沒(méi)有能引起拆遷部門(mén)足夠的警覺(jué)。

　　今天央視記者來(lái)到唐福珍家的現(xiàn)場(chǎng)，她曾經(jīng)的家已經(jīng)變成一個(gè)深溝，工人正在挖路基。根據(jù)相關(guān)人士透露，唐福珍的部分家人目前被拘押，并不知道接下來(lái)會(huì)進(jìn)行怎樣的賠付和處理。

　　曾經(jīng)有許多和唐福珍一樣遇到強(qiáng)制拆遷情況時(shí)，采用極端方式，捍衛(wèi)自己房子的人們，他們最終的結(jié)果又是怎樣？曾經(jīng)走進(jìn)人們視線的重慶“8最牛釘子戶”吳萍，最終算是討到了說(shuō)法。兩年前，她在自己四周已經(jīng)被挖成懸崖峭壁的家中，懸掛國(guó)旗和橫幅，高調(diào)地阻止拆遷。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的堅(jiān)守，吳萍最終還是與開(kāi)發(fā)商達(dá)成和解，開(kāi)發(fā)商將其在沙坪壩開(kāi)發(fā)的一處門(mén)面房按同樣面積交付吳萍，吳萍表示同意并且自愿搬遷。許多人說(shuō)吳萍贏了。然而不是每個(gè)釘子戶都能獲得像吳萍一樣滿意的結(jié)果。

　　2008年，位于南京被稱為史上“真正釘子戶”的王府餐廳在房屋上釘了18000枚鐵釘來(lái)阻止拆遷，照片刊登后，一時(shí)間引人關(guān)注。然而在王府餐廳向南京市中級(jí)人民法院提請(qǐng)要求終止執(zhí)行強(qiáng)拆令之后沒(méi)有多久，所在區(qū)行政執(zhí)法局就依法對(duì)該餐廳進(jìn)行的強(qiáng)制拆遷，而伴隨著該房屋的拆除，關(guān)于這家史上“真正釘子戶”的消息，也在網(wǎng)上隨之銷聲匿跡。

　　面對(duì)這些用極端方式阻止拆遷的事件，留給人們的應(yīng)該不僅僅是他們轟轟烈烈的極端行為，如何在塵埃落定之后，也能讓人們明明白白地看到處理結(jié)果，是值得思考的問(wèn)題。

　　主持人：

　　接下來(lái)我們來(lái)連線正在成都為唐福珍的丈夫胡昌明提供法律援助的公益律師劉亞軍。

　　劉律師，你好。

　　劉亞軍(公益律師)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　現(xiàn)在對(duì)于胡昌明來(lái)說(shuō)，他的房子沒(méi)了，妻子死了自己也被刑事拘留了，對(duì)于他來(lái)說(shuō)，他有權(quán)利去維護(hù)自己的權(quán)利嗎？

　　劉亞軍：

　　他當(dāng)然有這種權(quán)利。

　　主持人：

　　對(duì)他來(lái)說(shuō)怎么去維護(hù)？

　　劉亞軍：

　　他作為財(cái)產(chǎn)的合法授權(quán)人，他當(dāng)然有權(quán)利來(lái)維護(hù)自己的合法權(quán)益。

　　主持人：

　　他怎么去維護(hù)？

　　劉亞軍：

　　目前來(lái)講，他現(xiàn)在所面臨的問(wèn)題是，我們給他所提供的法律援助是針對(duì)他刑事拘留的案件。他現(xiàn)在被指控妨礙公務(wù)罪，他的兒子，他的親屬有幾個(gè)也都以同樣的罪名被刑事拘留。我們現(xiàn)在考慮的首先的問(wèn)題就是關(guān)于他的罪名能否成立的問(wèn)題，今天下午我到派出所會(huì)見(jiàn)了胡昌明本人，他對(duì)涉嫌指控是不認(rèn)可的。

　　主持人：

　　劉律師，我還有一個(gè)問(wèn)題，就是目前據(jù)我們所知，你正在向拆遷方面要當(dāng)天去執(zhí)行拆遷任務(wù)的所有人員的名單，這是為什么？

　　劉亞軍：

　　因?yàn)楦鶕?jù)刑法277條，關(guān)于涉嫌妨礙公務(wù)罪名的成立，是針對(duì)依法執(zhí)行公務(wù)的國(guó)家機(jī)關(guān)工作人員所實(shí)施的這種犯罪行為。我們現(xiàn)在介入以后，我們就要向有關(guān)部門(mén)去詢問(wèn)這些問(wèn)題，究竟現(xiàn)場(chǎng)執(zhí)法的是哪些部門(mén)，他們的姓名，他們的單位，他們的職責(zé)到底究竟是什么，有沒(méi)有依法履行公務(wù)。這是這個(gè)罪名是否成立的一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題。

　　主持人：

　　非常感謝劉亞軍律師。