主持人：

　　所以我想知道，如果有這么一批空白的單子，每一張單子上面應(yīng)該有編號(hào)嗎？

　　王錫鋅：

　　這也是管理方面的貽誤，我們必須去關(guān)注的，假如我們開出一大批空白的調(diào)查信，加蓋了公章，毫無(wú)疑問(wèn)，如果流漏出去可能會(huì)帶來(lái)某種利益的交換，損害政府的公信力，這樣的情況下，管理必須對(duì)已經(jīng)加蓋了公章的空白文書進(jìn)行必要的監(jiān)控。

　　主持人：

　　您是說(shuō)要必須嗎？

　　王錫鋅：

　　必須要進(jìn)行監(jiān)控，如果沒(méi)有這樣的監(jiān)控，人員截留一些，就變得非常容易。而且更重要的是，這種截留、盜賣不會(huì)，或者很難被發(fā)現(xiàn)。因此監(jiān)管措施，包括文書的編碼、編號(hào)，第二，這種文書發(fā)出以后，要有存根，要能夠在機(jī)構(gòu)內(nèi)備案。

　　主持人：

　　但是我們看到，記者在網(wǎng)上查詢的時(shí)候，在所有的備案合同當(dāng)中是沒(méi)有這些文件在內(nèi)的，也許它完全就沒(méi)有編號(hào)，所以就可以逃開了。

　　王錫鋅：

　　這兩者正好是聯(lián)系在一起的，因?yàn)槿绻�有編�?hào)、有存根，它必須要拿到網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行公開的備案，否則有存根，沒(méi)有備案，人們很快就會(huì)發(fā)現(xiàn)。因此為了逃過(guò)這種備案的監(jiān)管，沒(méi)有編號(hào)其實(shí)不是一個(gè)偶然的現(xiàn)象。

　　主持人：

　　但是讓我們假設(shè)一下，如果一共五百?gòu)埧瞻椎膯巫樱�現(xiàn)在我把它交給了地質(zhì)調(diào)查院，你去做一個(gè)地質(zhì)調(diào)查報(bào)告，你每一份都要拿回來(lái)是嗎？這一百是一個(gè)固定的數(shù)字，到年底一清算，多多少少不就清楚了嗎？

　　王錫鋅：

　　如果沒(méi)有編號(hào)，我們僅僅只有一個(gè)總數(shù)，這也就是我們強(qiáng)調(diào)，為什么這些加蓋的公章代表了政府部門的文書要有編號(hào)，要有存根，只有這樣才能進(jìn)行有效的內(nèi)部監(jiān)督。

　　主持人：

　　那么好，如果說(shuō)在地質(zhì)調(diào)查院，這些空白的單子流失出去了，但是我想問(wèn)，就算我用兩萬(wàn)五從你手里面買到了，難道我就能拿去挖土嗎？

　　王錫鋅：

　　事實(shí)上，如果僅僅拿到這樣一個(gè)調(diào)查報(bào)告，我們看到地質(zhì)調(diào)查院所出具的調(diào)查報(bào)告，只是證明了我對(duì)某一個(gè)地方進(jìn)行了調(diào)查，可能確定這個(gè)地方有某種地質(zhì)的災(zāi)害、地質(zhì)隱患、地質(zhì)風(fēng)險(xiǎn)，這種地質(zhì)風(fēng)險(xiǎn)并不能夠直接導(dǎo)致挖土施工或者治理的行為，從拿到這樣一個(gè)報(bào)告單到真正能夠挖土賣錢，其實(shí)還有一個(gè)很長(zhǎng)的程序要走。

　　主持人：

　　是嗎？

　　王錫鋅：

　　比如我們拿到這樣一個(gè)調(diào)查報(bào)告單，接下來(lái)一步是這個(gè)調(diào)查報(bào)告單按照正常的程序，其實(shí)是區(qū)一級(jí)的國(guó)土部門接到什么地方舉報(bào)說(shuō)可能有地質(zhì)災(zāi)害，它來(lái)申請(qǐng)廣州市的地質(zhì)調(diào)查院，派專家進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)的勘測(cè)。

　　主持人：

　　單子應(yīng)該回到這個(gè)地方。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，單子應(yīng)該回到申請(qǐng)的區(qū)國(guó)土部門。區(qū)國(guó)土部門拿到調(diào)查院的專家鑒定結(jié)論以后，它要去對(duì)鎮(zhèn)或者村這一級(jí)下發(fā)一個(gè)治理通知書。

　　主持人：

　　也就是說(shuō)只有行政權(quán)力才行。

　　王錫鋅：

　　必須要有區(qū)國(guó)土部門的治理通知書這個(gè)行政決定，才能夠帶來(lái)施工挖土的行為。

　　主持人：

　　我們就很費(fèi)解了，假如我是一個(gè)想挖土掙錢的人，我花了兩萬(wàn)五從你手里面把這個(gè)買過(guò)來(lái)了，豈不是我還是再去找國(guó)土部門，這可能嗎？

　　王錫鋅：

　　所以公眾會(huì)產(chǎn)生這樣一種質(zhì)疑，我如果沒(méi)有這個(gè)權(quán)利、分工合作的利益鏈條，其實(shí)拿到這張調(diào)查單可能也是一張廢紙，并不能直接可以去開山挖土。要想開山挖土必須要過(guò)很多關(guān)，首先區(qū)國(guó)土部門這一關(guān)要拿到通知書，拿到通知書才有可能做。即使拿到通知書也不是誰(shuí)都可以去開山挖土的，建設(shè)部門還需要對(duì)有施工資質(zhì)的企業(yè)進(jìn)行審核，現(xiàn)在我們看到，拿到個(gè)人可以花錢買到的通知書，可能是調(diào)查院內(nèi)部管理混亂了，拿出來(lái)以后，他可以有這張調(diào)查通知書一路綠燈，直接實(shí)施挖土的行為，它恰好表明兩種情況，一種是最壞的，就是整個(gè)構(gòu)成了利益鏈條，另外一種情形，有可能是各個(gè)部門本來(lái)應(yīng)當(dāng)進(jìn)行的監(jiān)管，在這里完全失效了。

　　主持人：

　　這兩種可能究竟哪種是現(xiàn)實(shí)，我們需要有更深的調(diào)查，有政府部門更多的公布信息，才能夠知道最終的情況。但是要知道，從前面的片子當(dāng)中我們可以判斷，并非這些專家沒(méi)有足夠的知識(shí)水平，也并非沒(méi)有嚴(yán)密的監(jiān)管制度，監(jiān)管這是一個(gè)極端的個(gè)例，但是我們可以看到，近年來(lái)在鑒定領(lǐng)域出現(xiàn)問(wèn)題，并不在少數(shù)。稍候繼續(xù)《新聞1+1》。