●主持人：本報(bào)記者 龔丹韻

　　●嘉 賓：于 海(復(fù)旦大學(xué)社會(huì)學(xué)教授，《市民與慈善》調(diào)查報(bào)告負(fù)責(zé)人)

　　經(jīng)過(guò)大半年的街頭攔訪和入戶調(diào)查，受訪市民逾萬(wàn)的《市民與慈善》調(diào)查報(bào)告近日在市慈善基金會(huì)正式出爐。調(diào)查顯示，97%的上海市民都通過(guò)各種途徑捐過(guò)善款，人均捐款次數(shù)為3.9次，平均捐款數(shù)額為250元�！半m然與發(fā)達(dá)國(guó)家相比還有差距，但上海已經(jīng)走在了全國(guó)的前列�！边@個(gè)“差距”和“前列”究竟表明了上海怎樣的慈善文化呢？

　　龔丹韻：您在六年前也指導(dǎo)過(guò)類似的調(diào)查，與六年前相比，市民慈善如今有什么不同嗎？

　　于海：我覺(jué)得上海的慈善文化有很大進(jìn)步。比如慈善動(dòng)機(jī)，響應(yīng)組織號(hào)召曾經(jīng)是第一動(dòng)力，現(xiàn)在排在很后面，助人為樂(lè)占了60%以上，個(gè)人的主觀善念成為主因。

　　過(guò)去，慈善一度被認(rèn)為是有錢人的游戲。隨著上世紀(jì)80年代慈善理念的傳播，慈善基金會(huì)陸續(xù)成立，90年代慈善的做法逐漸被接受，政府開(kāi)始倡導(dǎo)。但當(dāng)時(shí)人們的心態(tài)依然是：別人都掏錢我不得不掏。直到今天，市民開(kāi)始完全出于自己的認(rèn)可，主動(dòng)慈善，以獲得內(nèi)在精神上的滿足。汶川地震更是讓這一慈善精神向前跨越了一大步。所以現(xiàn)在，內(nèi)在動(dòng)力更強(qiáng)于外在要求，這正是慈善的源頭活水。

　　其次，六年前的調(diào)查中，并沒(méi)有企業(yè)社會(huì)責(zé)任這種說(shuō)法，我自己也是五年前剛剛接觸到，當(dāng)時(shí)覺(jué)得在中國(guó)提會(huì)不會(huì)太早？但這次調(diào)查發(fā)現(xiàn)，企業(yè)社會(huì)責(zé)任廣為市民所知。觀念已經(jīng)走到了實(shí)踐前面，甚至成為東部沿海地區(qū)乃至更多中國(guó)城市的流行觀念。

　　龔丹韻：為什么會(huì)觀念先行？

　　于海：我想這可能與上海的國(guó)際大都市定位有關(guān)。上海的國(guó)際企業(yè)很多。企業(yè)社會(huì)責(zé)任原本是國(guó)際觀念，改革開(kāi)放以來(lái)，我們一直非常善于學(xué)習(xí)和接受先進(jìn)的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)學(xué)者提出、媒體推廣、輿論探討等傳播。 雖然這些做法在實(shí)踐中難免有波折，但是先進(jìn)理念容易在上海這樣的城市傳播流行，得到認(rèn)可。

　　調(diào)查設(shè)計(jì)中有一道題：市民對(duì)企業(yè)慈善怎么看？認(rèn)為企業(yè)是為了維護(hù)公共形象、撈取利益還是盡企業(yè)社會(huì)責(zé)任？沒(méi)想到選企業(yè)社會(huì)責(zé)任的居多。市民對(duì)企業(yè)的評(píng)價(jià)可能樂(lè)觀了點(diǎn)，但這說(shuō)明中國(guó)企業(yè)確實(shí)開(kāi)始登上慈善的舞臺(tái)。企業(yè)捐款多在聚光燈下，傳播力比個(gè)人行善大得多。輿論對(duì)企業(yè)社會(huì)責(zé)任一直多有批評(píng)，但企業(yè)從原來(lái)一點(diǎn)不做到做起來(lái)，總有一個(gè)過(guò)程。即便是作秀，但只要形成拿企業(yè)社會(huì)責(zé)任說(shuō)事的社會(huì)輿論，對(duì)企業(yè)行善肯定有促進(jìn)作用。

　　因此從整體結(jié)果看，上海的慈善理念還是走在前面。一座城市的慈善水平主要取決于兩個(gè)因素，一要有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，二要有慈善的文化觀念。從這個(gè)角度看，大城市推行慈善觀念更容易：不僅有經(jīng)濟(jì)水平的優(yōu)勢(shì)，更有文化觀念、教育程度和信息傳播的優(yōu)勢(shì)。同時(shí)從生活方式看，大都市也能將先進(jìn)理念與時(shí)尚元素結(jié)合，使慈善成為一種酷的生活方式而大行其道。

　　龔丹韻：那么調(diào)查中發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題沒(méi)有？

　　于海：我們的慈善起步較晚，差距總是有的。最大不同就是實(shí)現(xiàn)途徑上，市民主要依靠單位、學(xué)校和居委會(huì)，而非民間機(jī)構(gòu)；即使是慈善組織，也是有官方支持的組織更容易得到市民信任。具體的項(xiàng)目選擇上也是如此。問(wèn)到“最愿意捐給誰(shuí)”？答案多是生活困難或受災(zāi)人群，這些和政府項(xiàng)目基本契合。其實(shí)慈善不只如此，它的范圍可以非常廣。曾報(bào)道過(guò)一些孩子早夭的家長(zhǎng)組成了哀傷團(tuán)體，互相幫助，這是民間自發(fā)的慈善項(xiàng)目。又比如一位香港女士舉辦了成長(zhǎng)心連心活動(dòng)，專門幫助青少年學(xué)會(huì)與老師家長(zhǎng)溝通，這也不在政府項(xiàng)目里。

　　我們的特點(diǎn)是國(guó)家慈善，利用官方強(qiáng)大的組織網(wǎng)絡(luò)和能力來(lái)實(shí)現(xiàn)，這樣有公信力，但我們也需要發(fā)自民間的創(chuàng)造力和想象力。我期望上海的公益組織，有朝一日能成為全社會(huì)的公益領(lǐng)袖之一。比如美國(guó)加拿大有一個(gè)聯(lián)合勸募的組織，到了年底，街上到處可以看到其有意思的勸募廣告，對(duì)創(chuàng)造社會(huì)的慈善文化上貢獻(xiàn)甚大。上海也有這方面的優(yōu)勢(shì)，外交官多、外國(guó)人多、年輕人多，城市充滿活力，很多白領(lǐng)樂(lè)意把業(yè)余生活放在公益項(xiàng)目上。對(duì)慈善而言，民間創(chuàng)意有更大的生命力。

　　龔丹韻：回顧整個(gè)2008年，雪災(zāi)、地震、洪水，不斷凝聚起社會(huì)的慈善意識(shí)，但同時(shí)，指責(zé)受捐人不知感恩的事件也絡(luò)繹不絕，令慈善文化顯得尷尬。

　　于海：過(guò)去我們是熟人社會(huì)，沒(méi)有幫助陌生人的傳統(tǒng)，所以講究的是滴水之恩、涌泉相報(bào)。恩怨相報(bào)是和小農(nóng)社會(huì)連在一塊兒的。這與現(xiàn)代慈善理念還有一定距離。慈善是出于憐憫，幫助不認(rèn)識(shí)的人，錢到了他手上后，你不應(yīng)再心存支配他人生活方式的想法。這才符合現(xiàn)代慈善的理念動(dòng)機(jī)。一些機(jī)構(gòu)的慈善活動(dòng)還延續(xù)著報(bào)恩傳統(tǒng)，其實(shí)人要有感恩心沒(méi)錯(cuò)，但這要發(fā)自他們內(nèi)心，也要維護(hù)受助者的自尊心。

　　今天的青年一代助人為樂(lè)，回報(bào)社會(huì)，都已經(jīng)漸漸超越恩怨相報(bào)的傳統(tǒng)觀念。比如，他們對(duì)捐贈(zèng)的責(zé)任提出要求，一定要確保錢花在了需要的地方。這種權(quán)利意識(shí)，表明新的慈善觀念正在形成。

　　龔丹韻：也就是說(shuō)現(xiàn)在年輕人的慈善理念已經(jīng)和傳統(tǒng)不一樣了？

　　于海：是的。文化程度越高、交流越多的城市漸漸會(huì)有這樣的特點(diǎn)：年輕人更了解慈善的情況，他們不再只靠組織號(hào)召，而是一種主體選擇，樂(lè)意選擇和自己人生經(jīng)歷契合或感興趣的項(xiàng)目，幫助特定人群。比如說(shuō)一位盲人復(fù)明成功后，最想成立的或許就是幫助盲童的慈善組織。又比如汶川地震后，不少人按照自己的想法，直接帶著錢去學(xué)校，不是什么都交給機(jī)構(gòu)。我遇到很多民間組織的創(chuàng)始人都是白領(lǐng)，他們更關(guān)心社會(huì)上一些分化的人群，以特定項(xiàng)目、特定人群作為慈善運(yùn)作的核心。這樣的好處是：會(huì)吸引更多對(duì)特定項(xiàng)目有興趣的人。當(dāng)一個(gè)人主動(dòng)慈善且有定向目標(biāo)時(shí)，會(huì)愿意花更多的錢，比如教育領(lǐng)域、藝術(shù)領(lǐng)域等。資助內(nèi)容之豐富多元，在六年前幾乎不能想象。