主持人：

　　您指什么？

　　王錫鋅：

　　這個(gè)問題就是建設(shè)新的停車位，需要占用其他的土地資源，這是非常有限的，有些可能直接要占用道路交通資源，那么這時(shí)候引發(fā)的問題，就是道路在汽車和行人之間所謂路權(quán)分配的問題，如何來公平的合理的分配路權(quán)，現(xiàn)在成為許多大城市在治理交通擁堵的時(shí)候一個(gè)突出的問題。

　　主持人：

　　聽著不就像個(gè)局了嗎？

　　王錫鋅：

　　的確在這里好像看起來，它不是一個(gè)我們簡單的從某一個(gè)點(diǎn)上發(fā)力，就以為可以解決全部問題的這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

　　主持人：

　　那現(xiàn)在確實(shí)有個(gè)思路覺得，我只要嚴(yán)厲地把這個(gè)事管住，用行政措施把它限制住，我就能夠保證交通的暢通了，這個(gè)思路行不行？

　　王錫鋅：

　　嚴(yán)厲的行政措施從短期來講可能會(huì)有一定的效果，但是從長期來說，交通的治理，你比如說嚴(yán)厲的行政措施不外乎是對車的總量，也就是我們說的增量進(jìn)行控制，第二，可能是對存量進(jìn)行管理，有多少車，但是我采用限行的方式，這是一個(gè)存量管理。另外我們對違章停車等等這一情形進(jìn)行嚴(yán)厲的整治，這些都是嚴(yán)厲的行政措施，但是，嚴(yán)厲的行政措施依然需要回答一個(gè)問題。

　　主持人：

　　什么問題？

　　王錫鋅：

　　假如車的總量在增加，公共道路資源的需求基本上增長的空間是有限的，增長的速度趕不上汽車總量的增長，那么這時(shí)候路權(quán)的矛盾、車與空間的矛盾始終會(huì)存在，而這個(gè)存在并不會(huì)因?yàn)檎�府命令它消失它就�?huì)消失，所以問題依然在那里。

　　主持人：

　　但是政府也很苦惱，這個(gè)問題要解決。

　　王錫鋅：

　　這個(gè)問題必須解決，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在一些大城市，像北京、上海、廣州、深圳等等，我們現(xiàn)在每100戶居民所用的汽車數(shù)量已經(jīng)超過20輛，那么根據(jù)世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入了，像這個(gè)城市已經(jīng)進(jìn)入了汽車社會(huì)，汽車社會(huì)出現(xiàn)帶來很多的交通擁堵問題，帶來路權(quán)分配上的一個(gè)所謂平等的問題，事實(shí)上，這樣一個(gè)交通擁堵問題已經(jīng)成為現(xiàn)代大都市很重要的公共政策問題。

　　主持人：

　　所以公共事務(wù)的管理者也覺得限行是無奈之舉，我必須用這樣做來保障更多的公共利益，可是法學(xué)界也有爭論，覺得你這樣的話可能會(huì)侵害了私有財(cái)產(chǎn)。您既是一個(gè)開車的人，也是一個(gè)有法學(xué)研究的人，您怎么看？

　　王錫鋅：

　　我本人是一個(gè)有車族，可以這么說。但是我覺得從我們剛才所看到的，汽車的總量在增長，這是一個(gè)基本的事實(shí)，而且如果我們不對汽車總量進(jìn)行控制，那么這個(gè)增長它的速度是非常迅猛的，這種迅猛的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出可以提供的道路和空間增長的這樣一個(gè)速度，換句話說，汽車與道路的緊張關(guān)系將會(huì)是愈演愈烈，道路資源本質(zhì)上，我們可以把它理解為像一個(gè)公共牧場，買車只需要投入一點(diǎn)資源就可以分享更多的公共資源。

　　主持人：

　　你把它比喻成是一個(gè)牧場是吧？大家可以來放牧的地方？

　　王錫鋅：

　　對，如果對這樣一個(gè)牧場的使用沒有必要的管理、有效的規(guī)則，那么最后牧場的羊越來越多，最后所有的羊都要餓死，所以在這里我們通常意義上說的工地悲劇可以引申到像環(huán)境污染問題以及道路交通問題，那么在這種情況下，有效的治理是必須的，我們現(xiàn)在出臺的限行政策在這個(gè)意義上也可以理解為是對道路這樣一種公共資源分配的模式所進(jìn)行的一種管理。

　　主持人：

　　所以你接受？

　　王錫鋅：

　　我認(rèn)為必須要進(jìn)行這種管理。

　　主持人：

　　那么為什么，你怎么理解公共輿論當(dāng)中，對這樣一個(gè)管理方式有那么多的爭議？

　　王錫鋅：

　　這里的爭議有實(shí)體性的，比如說有學(xué)者提到了，它對私有財(cái)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行了限制，也有的提到了它構(gòu)成了一種對公民合法所有財(cái)產(chǎn)的征收，因此需要有適當(dāng)?shù)难a(bǔ)償。我認(rèn)為這樣一些討論表明了我們這個(gè)時(shí)代公共生活的一個(gè)重大的進(jìn)步，有不同的聲音是很好的。另一方面，它其實(shí)也提醒政府，我們在出臺像限行這樣涉及到眾多人，有車族、無車族整個(gè)城市公共生活的這樣一個(gè)重大問題的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)在決策過程中傾聽更多不同的聲音，讓不同的利益發(fā)出他們的聲音，在政策制訂過程中有他們的代表，這樣一個(gè)很重要的結(jié)果就是將會(huì)帶來政策公共性的提升、可接受性的提升。