主持人：在本還沒(méi)有改變的情況下可以先治標(biāo)，如果沒(méi)有這樣的情況，他們很難進(jìn)行這樣一個(gè)性別的選擇。
趙白鴿：是的。
主持人：今天我們還請(qǐng)來(lái)了一位江西省撫州市臨床區(qū)人口和計(jì)劃生育委員會(huì)主任，饒萍香女士，歡迎您饒女士。饒女士是來(lái)自基層的，我很關(guān)心這樣一個(gè)問(wèn)題，你們?cè)诂F(xiàn)實(shí)工作的過(guò)程中遇到什么困難？
饒萍香：在查處的過(guò)程當(dāng)中，我們就感覺(jué)到，我們只能對(duì)他的機(jī)構(gòu)吊銷醫(yī)療機(jī)構(gòu)的職業(yè)許可證，對(duì)他個(gè)人只是吊銷他的職業(yè)醫(yī)師證，對(duì)他還進(jìn)行一些罰款，如果是公職人員就開(kāi)除他的公職，那只是民事方面進(jìn)行處罰。但是感覺(jué)到這樣非法違法地做性別兩非案件，性別鑒定和選擇性地終止妊娠，對(duì)他不能上升到刑法，不能判他的刑，所以我們?cè)诨鶎庸ぷ鳟?dāng)中有時(shí)候也感到很困惑，這個(gè)威懾力不大�！ �
主持人：這在法律方面有可能突破嗎？
趙白鴿：我們非常希望能夠在刑法上加強(qiáng)對(duì)打擊兩非這樣一個(gè)問(wèn)題的提出，但是社會(huì)上有不同的看法。主要有三個(gè)方面的觀點(diǎn)，一個(gè)認(rèn)為父母或者叫公民應(yīng)該有知情權(quán)，知道他肚子里的孩子是男孩還是女孩。第二個(gè)爭(zhēng)論，它的依據(jù)就是說(shuō)，我知情以后并不一定會(huì)終止它，所以它沒(méi)有一個(gè)必然的聯(lián)系。第三個(gè)問(wèn)題認(rèn)為，你在整個(gè)關(guān)愛(ài)女孩或者叫整治綜合處理出生性別比問(wèn)題當(dāng)中，你專門把這個(gè)打擊兩非的東西拿出來(lái)了，不足以解決問(wèn)題。我們現(xiàn)在是這樣看這個(gè)問(wèn)題的，首先一個(gè)，我們也在考慮，你在設(shè)定一個(gè)法律的過(guò)程當(dāng)中，必須考慮到各方權(quán)益的平衡，一方面要強(qiáng)調(diào)父母的知情權(quán)，同時(shí)要考慮女孩子的生存權(quán)和生命權(quán)，所以這里面得有一個(gè)平衡。第二個(gè)問(wèn)題，從我們目前調(diào)查的情況來(lái)看，正像我剛才告訴你的，從一些局部地區(qū)的調(diào)查結(jié)果，終止妊娠，特別是大月份引產(chǎn)的女嬰的比例是很大的，女嬰的比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出男嬰，所以這里面我不能說(shuō)它是一個(gè)直接相關(guān)，但是提供了相關(guān)的依據(jù)，應(yīng)該是這樣講的。第三個(gè)，我們剛才談的綜合治理指的是經(jīng)濟(jì)、科技、社會(huì)、法律各種手段，這個(gè)法律就像剛才我們基層來(lái)的同志說(shuō)的這樣，我覺(jué)得國(guó)家應(yīng)該提供一個(gè)非常強(qiáng)有力的法律保障他的成功，事實(shí)上現(xiàn)在在國(guó)際上，印度和南韓已經(jīng)把這樣一個(gè)問(wèn)題正式列入和進(jìn)入到法律程序，就是打擊兩非這個(gè)問(wèn)題�！ �
主持人：還有一個(gè)像非法終止妊娠，您怎么能判斷它是因?yàn)樾詣e選擇而去終止妊娠呢？我想這個(gè)在鑒定上是不是也很困難的一件事情？
趙白鴿：對(duì)，剛才她有個(gè)問(wèn)題沒(méi)提到，在整個(gè)基層，有三個(gè)難，第一個(gè)是要把它列入刑法，實(shí)行一種強(qiáng)有力的管制手段非常難。第二個(gè)，取證非常難，就是你剛才講的，他即使有這個(gè)意愿，也不一定表現(xiàn)出來(lái)。
主持人：你不知道他是因?yàn)檫@個(gè)意愿而選擇終止妊娠。
趙白鴿：對(duì)，還有一個(gè)比較難的，現(xiàn)在在整個(gè)管理當(dāng)中就是綜合協(xié)調(diào)，它不是一個(gè)政策，而是通過(guò)系統(tǒng)的綜合政策來(lái)決定比較難，這三個(gè)問(wèn)題也是我們未來(lái)希望能夠解決的一個(gè)很重要的問(wèn)題。
主持人：其實(shí)聽(tīng)了您的介紹，包括剛才專家還有基層工作者情況的介紹，說(shuō)句實(shí)話，我挺灰心的，不要說(shuō)治本了，我看就是治標(biāo)，解決這個(gè)技術(shù)手段，抑制這個(gè)技術(shù)手段都是一件非常困難的事情，您呢？
趙白鴿：我?guī)胧沁@樣的，這個(gè)事情是比較難，它是一個(gè)系統(tǒng)工程，而且涉及到方方面面，還有一個(gè)很要緊的情況，發(fā)生一個(gè)特別大的變化，就是現(xiàn)在農(nóng)村的流動(dòng)性增加很大，原來(lái)農(nóng)民都禁錮在土地上，非常容易管理，現(xiàn)在人口很大量流動(dòng)，我們現(xiàn)在差不多1.4億人在城鄉(xiāng)之間流動(dòng)，所以這個(gè)管理確實(shí)增加了一個(gè)非常大的難度。但是我可能沒(méi)有你這么灰心，我還是有信心的，我在想兩件事情。第一件事情，中國(guó)的行政推動(dòng)力還是非常之強(qiáng)的，中國(guó)政府只要意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)峻性以后，它一定會(huì)去努力解決的，中國(guó)已經(jīng)成功地把改革開(kāi)放、經(jīng)濟(jì)發(fā)展三十年取得這么大的成果，中國(guó)已經(jīng)非常成功地用了三十年，現(xiàn)在我們叫穩(wěn)定低生育水平這樣一個(gè)狀況。現(xiàn)在我覺(jué)得從黨中央，從國(guó)務(wù)院，已經(jīng)很深刻地認(rèn)識(shí)到這個(gè)出生性別比偏高意味著什么，剛剛結(jié)束的全國(guó)綜合治理出生性別比偏高問(wèn)題關(guān)愛(ài)女孩行動(dòng)的電視電話會(huì)議，在這個(gè)會(huì)上再次重申了治理性別比的這樣一個(gè)重要意義。只要政府，因?yàn)檎侵鲗?dǎo)，它認(rèn)識(shí)到以后，我相信這個(gè)推動(dòng)力可能要超過(guò)韓國(guó)，這是第一個(gè)有信心的地方。第二個(gè)有信心的地方，是整個(gè)中國(guó)目前的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，很可能為從根本上解決出生性別比偏高問(wèn)題創(chuàng)造條件，為什么？由于我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，可能中國(guó)在未來(lái)的十年、二十年、三十年會(huì)有更多的投入，在社會(huì)發(fā)展領(lǐng)域，毫無(wú)疑問(wèn)，這樣我們的婦女很可能在她的就業(yè)、教育，她的醫(yī)療、保障形式上都肯定比三十年前要得到一個(gè)長(zhǎng)足的進(jìn)展，所以我覺(jué)得還是充滿信心，但是需要我們非常艱苦地工作。
主持人：我想最后一個(gè)問(wèn)題可能比較為難您，我們?cè)谧鲇?jì)劃生育的時(shí)候有一個(gè)預(yù)測(cè)，到哪年我們的人口可能達(dá)到零增長(zhǎng)，往后可能是一個(gè)負(fù)增長(zhǎng)。到什么時(shí)候我們的性別比可以從居高不下開(kāi)始平衡，然后下降，最后到達(dá)一個(gè)自然的狀態(tài)？
趙白鴿：我的判斷是這樣的，因?yàn)槌錾詣e比的問(wèn)題不是用一年、兩年來(lái)作為一個(gè)時(shí)間段，而是以十年、二十年，剛才李樹(shù)茁教授已經(jīng)用了很好的韓國(guó)的案例，它在90年代的時(shí)候的數(shù)值就跟我們2000年差不多，116左右，它花了十年的時(shí)間，現(xiàn)在不僅僅是遏制，而且回到了一個(gè)正常的水平。我們剛才講了，103到107，我在想中國(guó)的難處是比較大的，它的好處是它的行政推動(dòng)力非常強(qiáng)，而且我們的老百姓是非常好的，我覺(jué)得他們只要意識(shí)到這個(gè)重要的意義，他們一定會(huì)共同來(lái)參與關(guān)愛(ài)女孩行動(dòng)，共同參與出生性別比的治理，我相信應(yīng)該在未來(lái)的十年、二十年產(chǎn)生顯著的結(jié)果。
(來(lái)源：中央電視臺(tái)-新聞會(huì)客廳)
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