張 羽：說(shuō)到這兒我要再給大家介紹一位朋友，1990年參加了當(dāng)時(shí)是國(guó)家公務(wù)員的試點(diǎn)考試，現(xiàn)在已經(jīng)在環(huán)�？偩肿龅搅烁彼炯�(jí)干部，副司長(zhǎng)，人事司的副司長(zhǎng)，當(dāng)初是一個(gè)考公務(wù)員的考生，現(xiàn)在他已經(jīng)擁有了面試公務(wù)員考生的一個(gè)考官的資格，他就是國(guó)家環(huán)�？偩指彼鹃L(zhǎng)吳國(guó)增，歡迎你。我為大家請(qǐng)了一個(gè)例子來(lái)實(shí)際是，吳司長(zhǎng)1990年就考，當(dāng)時(shí)競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)有現(xiàn)在這么激烈是不是？

　　吳國(guó)增：應(yīng)該也是比較激烈的，我是二十幾個(gè)人考一個(gè)職位。

　　張 羽：二十幾個(gè)人考一個(gè)職位，這個(gè)比例也很高了。當(dāng)時(shí)考題難嗎覺(jué)得？

　　吳國(guó)增：我的印象，尤其能力測(cè)試的題目難度比較大，題量也非常大，現(xiàn)在公務(wù)員考試的結(jié)構(gòu)是在那個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的，這是筆試。

　　張 羽：1990年的時(shí)候公務(wù)員考試好像還沒(méi)有那么熱，那時(shí)候?yàn)槭裁聪氲娇脊珓?wù)員呢？

　　吳國(guó)增：主要是興趣，因?yàn)槲覍?duì)環(huán)境保護(hù)很有興趣，考慮到要在環(huán)境保護(hù)上發(fā)揮自己的興趣，有所作為的話，又考慮到政府機(jī)關(guān)可能會(huì)發(fā)揮作用，正好吻合在一起，處于國(guó)家機(jī)關(guān)站得比較高，看得比較遠(yuǎn)，做的事情可能能做出更大的貢獻(xiàn)，這兩個(gè)結(jié)合，選取考環(huán)保總局的公務(wù)員。

　　張 羽：那時(shí)候就業(yè)壓力好像不大，1990年選擇就業(yè)機(jī)會(huì)還是很多的。

　　吳國(guó)增：對(duì)，就業(yè)壓力不是很大，但是要想進(jìn)政府機(jī)關(guān)，當(dāng)時(shí)可能同學(xué)們都不知道，難度還是比較大，所以人事部提出來(lái)公務(wù)員試點(diǎn)，公開(kāi)，只要你考取，憑你的能力和素質(zhì)，很簡(jiǎn)單，你去報(bào)考，參加考試，考過(guò)筆試面試，就憑你的能力和素質(zhì)，很公平。

　　張 羽：也就是說(shuō)實(shí)際這個(gè)公務(wù)員考試是給有這樣抱負(fù)的人一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槿绻麤](méi)有這樣的考試，那時(shí)候你想進(jìn)到國(guó)家環(huán)保總局或者進(jìn)到其它的中央部委是非常困難的事情，沒(méi)有途徑。

　　吳國(guó)增：至少途徑你不是很清楚。

　　尹蔚民：他那會(huì)兒考試應(yīng)該說(shuō)是公務(wù)員的試點(diǎn)，我們真正的公務(wù)員的考錄制度是1994年才正式建立的，也就是說(shuō)1993年國(guó)家公務(wù)員暫行條例頒布，我們國(guó)家公務(wù)員制度就算是正式標(biāo)志著建立起來(lái)，1994年國(guó)家公務(wù)員錄用暫行規(guī)定頒布，公務(wù)員的考錄制度正式建立，當(dāng)然推行起來(lái)中央國(guó)家機(jī)關(guān)推行得比較好，我們已經(jīng)連續(xù)13次面向社會(huì)公開(kāi)招考，現(xiàn)在已經(jīng)大概四萬(wàn)五千人進(jìn)到國(guó)家機(jī)關(guān)和垂直管理的機(jī)構(gòu)，省里面也是先后開(kāi)始推行。

　　張 羽：應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在中央國(guó)家機(jī)關(guān)的公務(wù)員應(yīng)該是凡進(jìn)必考了，是這樣嗎？

　　尹蔚民：對(duì)，我們現(xiàn)在自己有個(gè)響亮的一個(gè)口號(hào)，就是說(shuō)我們現(xiàn)在是玻璃房子里面的競(jìng)爭(zhēng)，公開(kāi)、透明，我們用卷子代替了條子，不需要你走任何門路，只要你有自己真才實(shí)學(xué)，憑你的真本事，你能夠進(jìn)入到中央國(guó)家機(jī)關(guān)這個(gè)行列里面來(lái)。我們自己也做過(guò)一些測(cè)算，以我們?nèi)耸虏繖C(jī)關(guān)為例，我們是從2001年以后大概考錄了有七八十人進(jìn)入人事部機(jī)關(guān)的公務(wù)員，80%都是農(nóng)村的子女，那20%也基本上就是在縣城，或者是個(gè)別的地級(jí)市，連省會(huì)城市都很少，在北京的一個(gè)沒(méi)有。

　　張 羽：歧視北京人，我是北京的。

　　尹蔚民：這倒不是，他就說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題？如果沒(méi)有這種凡進(jìn)必考的機(jī)制。

　　張 羽：是這樣的。部長(zhǎng)我現(xiàn)在覺(jué)得剛才您說(shuō)是玻璃房子里的考試，我們很容易理解，面試是不是也能做到如此公正呢？

　　尹蔚民：應(yīng)該說(shuō)對(duì)面試的這種公正、公平有一些社會(huì)上有些人還有一些不同的看法。

　　張 羽：或者說(shuō)他有些擔(dān)心，我覺(jué)得這也是正常的。

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