李小萌：2004年的時(shí)候您成為奧巴桑喬總統(tǒng)的顧問(wèn)，一般他會(huì)有什么樣的問(wèn)題向您咨詢(xún)呢？
胡介國(guó)：其實(shí)奧巴桑喬總統(tǒng)是非常聰明的一個(gè)人，反過(guò)來(lái)他知道中國(guó)的今天就是我們的明天，因?yàn)樗械揭l(fā)展尼日利亞，要從中小企業(yè)著手，中小企業(yè)是中國(guó)特別像江浙這一代的強(qiáng)項(xiàng)，因?yàn)槟莻�(gè)社會(huì)要前進(jìn)，社會(huì)要安定，一個(gè)就是要發(fā)展，一個(gè)就是要就業(yè)，中小企業(yè)可以讓大量社會(huì)上的閑置勞動(dòng)力回到工業(yè)上來(lái)，所以他就讓我擔(dān)任中小企業(yè)的顧問(wèn)，要引進(jìn)中國(guó)的中小企業(yè)到尼日利亞發(fā)展，所以根據(jù)他這個(gè)考慮，他就跟我談這個(gè)事，我說(shuō)行，我這樣做，很成功。
李小萌：當(dāng)時(shí)跟您發(fā)出這個(gè)邀請(qǐng)，您就一口答應(yīng)下來(lái)了？
胡介國(guó)：當(dāng)然，我感到對(duì)兩個(gè)國(guó)家都有好處，一個(gè)幫助尼日利亞發(fā)展，第二幫助我們中國(guó)的企業(yè)走出去，這是一個(gè)很好的橋梁工作。
李小萌：中國(guó)和非洲的合作和交往，和尼日利亞的交往既有政府間的，也有民間的，我想您做的更多的是民間范疇的橋梁的作用是嗎？
胡介國(guó)：也不全部，因?yàn)槲以谀莾簳r(shí)間比較長(zhǎng)，跟我接觸的大使就有八任，我們就感到中國(guó)人的事都是我的事兒，不分你我，不分公私，如果使館有什么困難我也得幫忙。
李小萌：但是您的身份其實(shí)還是一個(gè)民間的身份，用民間的特殊的一種外交方式在做，您覺(jué)得民間的交往方式有什么優(yōu)勢(shì)？
胡介國(guó)：民間的方式有很多優(yōu)勢(shì)，比如第一個(gè)，它就有它的靈活性，比如說(shuō)我們見(jiàn)總統(tǒng)，可以抱抱、親親，作為正式的官方人就不合適了，因?yàn)槟闶谴笫梗强偨y(tǒng)，我們有時(shí)候可以無(wú)話(huà)不談，他可以講個(gè)笑話(huà)聽(tīng)，我也可以講個(gè)笑話(huà)聽(tīng)，就是很融洽。第二個(gè)我們就是比較靈活，比如說(shuō)總統(tǒng)或者總理?yè)Q屆了，因?yàn)槲覀兪敲耖g的，我們不參加政治方面的因素，不是很多的政治的卷入。換屆以后，我們可以通過(guò)我們的民間關(guān)系，從另外方面給他做工作。比如說(shuō)有這么一個(gè)故事，真實(shí)的故事，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣在尼日利亞花了很大的力氣，在它的保稅區(qū)里面，因?yàn)樗谋６悈^(qū)是臺(tái)灣資助的，它在那兒成立了一個(gè)所謂的“總領(lǐng)館”，當(dāng)時(shí)軍政府內(nèi)部還沒(méi)穩(wěn)定下來(lái)，幾次我們大使要見(jiàn)他的外交部長(zhǎng)都見(jiàn)不到，說(shuō)我們這兒沒(méi)空，外交部長(zhǎng)正好是我的朋友，因?yàn)槲沂歉憔频�，搞餐飲，他�?jīng)常到我這兒吃飯，我二話(huà)不說(shuō)拉著大使直接就坐在他的房間里邊等他回來(lái)，你見(jiàn)不見(jiàn)，他一看，我說(shuō)我是非官方的，這也是我的朋友，他就沒(méi)辦法，躲都沒(méi)地方躲了。大使就從政府的角度，把這個(gè)曉之以理，動(dòng)之以情，告訴他到底怎么回事，你們這樣做是不對(duì)的，世界上只有一個(gè)中國(guó)，很快，他就把這個(gè)所謂的“總領(lǐng)館”撤掉了，那就是發(fā)揮了民間外交。
李小萌：在人們印象當(dāng)中，非洲的很多國(guó)家政局是不穩(wěn)定，像尼日利亞，你也經(jīng)歷了一些政變這樣的經(jīng)過(guò)，在社會(huì)比較動(dòng)蕩的時(shí)候，為什么您沒(méi)有選擇離開(kāi)，而是還是留下來(lái)了？
胡介國(guó)：因?yàn)槲覀冇幸痪湓?huà)也講，非洲目前來(lái)說(shuō)是最后的一塊蛋糕了，是還沒(méi)有開(kāi)墾的地方，而且非洲對(duì)中國(guó)比較適合，為什么呢？因?yàn)榉侵薜暮枚辔幕鋵?shí)跟中國(guó)還是很接近的，而且有我們幾代領(lǐng)導(dǎo)人的努力，所以中非友誼是幾代人的努力下來(lái)的，這不能放棄，還要繼續(xù)加強(qiáng)。它的變動(dòng)都是臨時(shí)的，不管是哪一次，因?yàn)槲医?jīng)歷過(guò)四次政變，但是每次的政變上臺(tái)以后都會(huì)說(shuō)，他承認(rèn)中國(guó)為一個(gè)政府，臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，所以我就感到，他們?cè)僭趺磩?dòng)，我們中國(guó)的強(qiáng)大他都承認(rèn)這一點(diǎn)。
李小萌：現(xiàn)在有些非洲國(guó)家對(duì)中國(guó)也有誤解，說(shuō)我們產(chǎn)品傾銷(xiāo)，或者是為了資源而去的，當(dāng)您碰到這樣的觀點(diǎn)的時(shí)候，您會(huì)怎么解釋?zhuān)趺椿卮鹉兀?/p>
胡介國(guó)：我會(huì)用側(cè)面的講話(huà)跟他說(shuō)，我會(huì)用英文跟他說(shuō)，你有你的選擇，你今天可以大餐，吃牛排，你沒(méi)錢(qián)就買(mǎi)漢堡包，當(dāng)然我不是講得很直，但是他們就理解這一點(diǎn)了。其實(shí)我們有好的產(chǎn)品，我們有牛排，好牛排，我們也有漢堡包，就看你需要什么，他就理解這一點(diǎn)了。當(dāng)然我從另外方面說(shuō)，我們也要自立。這次我們剛剛成立的中非商會(huì)，我感到就是一個(gè)很好的組織，要自立，因?yàn)樘嗟牟缓细竦漠a(chǎn)品銷(xiāo)售到非洲，對(duì)我們影響是很不好的。
李小萌：通常我們講落葉歸根，但是您在尼日利亞已經(jīng)生活了30多年了，家是不是就是會(huì)永久地安在那邊了？
胡介國(guó)：我們的企業(yè)會(huì)永遠(yuǎn)在那兒，但是我們還是要回來(lái)的，主要的回來(lái)就是要加強(qiáng)中非的交流，我差不多每個(gè)月都回來(lái)一次。
李小萌：如果有人想到非洲去發(fā)展事業(yè)，向您做咨詢(xún)，您會(huì)提的建議當(dāng)中您覺(jué)得最重要的一條是什么？
胡介國(guó)：我可以講，我說(shuō)要帶四個(gè)心，不是三心兩意，四個(gè)心，第一個(gè)是要有耐心，第二個(gè)要有恒心，第三個(gè)是要誠(chéng)心，第四個(gè)要小心。
(來(lái)源：中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》）
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