湯姆·柏文思：碳市場(chǎng)的機(jī)會(huì)都會(huì)再回來的

　　專訪英國(guó)氣候變化項(xiàng)目辦公室副主任湯姆·柏文思

　　坎坷前行的氣候談判進(jìn)程，未能為全球的碳交易市場(chǎng)帶來明亮的前景。

　　不過，一直致力于碳交易市場(chǎng)發(fā)展的英國(guó)，仍對(duì)這個(gè)市場(chǎng)保持了樂觀和信心。日前，英國(guó)氣候變化項(xiàng)目辦公室(CCPO)副主任湯姆·柏文思(Tom Bouwens)在上海接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者的專訪。

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：哥本哈根會(huì)議之后，全世界并沒有制定出一個(gè)強(qiáng)有力的碳減排指標(biāo)，這對(duì)英國(guó)從事碳交易的機(jī)構(gòu)來說有哪些影響？

　　湯姆·柏文思：對(duì)投資者來說，是相當(dāng)困難了，尤其2009年。一個(gè)是因?yàn)榻鹑谖�機(jī)，不僅使得流動(dòng)性缺乏，還降低了全球的生產(chǎn)量，排放量也就隨之降低了，因此一些國(guó)家對(duì)碳排放額度的需求也就降低了；還有就是到了2012年后還沒有一個(gè)比較明顯清晰的政治框架。

　　但是現(xiàn)在這些公司都活下來了，原因就是一開始他們就知道這是一個(gè)長(zhǎng)期的事業(yè)，他們之前做了很多工作，所以現(xiàn)在他們就把重點(diǎn)放在已經(jīng)簽了的合約上。實(shí)際上大家都知道最終投資的機(jī)會(huì)還是會(huì)回來的，只需要耐心點(diǎn)就行了，有沒有這個(gè)政治協(xié)議的框架并沒有關(guān)系，沒有這個(gè)，接下來會(huì)有另外一個(gè)，只不過投資模式跟原來不一樣而已，但是機(jī)會(huì)都會(huì)再回來的。

　　日?qǐng)?bào)：但在短期來講，這些問題會(huì)不會(huì)導(dǎo)致碳市場(chǎng)一段時(shí)期的低迷？如果是的話，什么時(shí)候會(huì)走出來？

　　湯姆·柏文思：實(shí)際上因?yàn)楝F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)回升，碳排放量也在回升，對(duì)排放額的需求也開始回升了。你知道，在金融危機(jī)當(dāng)中，由于流動(dòng)性比較缺乏，貸款也比較困難，很多公司已經(jīng)把信用額度賣出去了，但是現(xiàn)在又開始想買回來了。

　　對(duì)于排放額度的現(xiàn)貨市場(chǎng)，即便是金融危機(jī)剛開始的時(shí)候，有那么一段時(shí)間排放額度的價(jià)格變動(dòng)，但歐洲市場(chǎng)的價(jià)格一直穩(wěn)定在13歐元，這也說明了在碳市場(chǎng)里面，情況不像我們想象的那么糟糕。長(zhǎng)期來看，排放額度的價(jià)格的確是上升的。

　　日?qǐng)?bào)：中國(guó)是碳交易市場(chǎng)的一個(gè)很大的區(qū)域，中國(guó)自身也在做減排和交易的嘗試，你怎樣看待中國(guó)在整個(gè)碳市場(chǎng)中的獨(dú)立地位？

　　湯姆·柏文思：目前為止中國(guó)的CDM機(jī)制是成功的。英國(guó)相信中國(guó)應(yīng)該開始自己國(guó)內(nèi)的行動(dòng)。就像在哥本哈根大會(huì)上大家討論的，中國(guó)應(yīng)建立自己的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)機(jī)制。新的市場(chǎng)機(jī)制應(yīng)該針對(duì)行業(yè)所建立的，也就是要提出一個(gè)行業(yè)的減排目標(biāo)。

　　中國(guó)的公司應(yīng)該意識(shí)到這是一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)殚L(zhǎng)期來看，節(jié)約意味著燃料成本的下降。賦予碳價(jià)值和價(jià)格就意味著機(jī)會(huì)。實(shí)際上就是說，早開始的公司意味著機(jī)會(huì)更大。

　　日?qǐng)?bào)：英國(guó)在碳交易方面是一個(gè)領(lǐng)先國(guó)家，但是其他國(guó)家比如德國(guó)和日本，也在加強(qiáng)這方面的努力。你認(rèn)為英國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手主要有哪些？或者說挑戰(zhàn)會(huì)來自于哪些方面？

　　湯姆·柏文思：實(shí)際上這個(gè)市場(chǎng)特別復(fù)雜，而且一直在變化。比如游戲規(guī)則一直在變化，像CDM的一些立法以及一些框架都在變化。因此你要想在市場(chǎng)上有很好的表現(xiàn)，必須要有專業(yè)的知識(shí)，要對(duì)這些項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)非常了解。如果不理解風(fēng)險(xiǎn)，投資有可能收不回來，你的項(xiàng)目的注冊(cè)就會(huì)被延遲好幾個(gè)月。

　　英國(guó)在CDM方面起步得早，并且形成了非常細(xì)分的碳交易市場(chǎng)架構(gòu)，比如我們?cè)谔甲稍儭⑻荚u(píng)估還有碳交易方面，都有些排名非常靠前的公司�，F(xiàn)在全球的核證減排額度(CER)，39%是由英國(guó)機(jī)構(gòu)買下的，所以我們?cè)谶@方面比較有優(yōu)勢(shì)。英國(guó)的這些專業(yè)人員一直根據(jù)碳的市場(chǎng)在變化，所以他們非常有經(jīng)驗(yàn)，能夠理解這個(gè)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)在哪。

　　關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，是的，很多其他不同的國(guó)家、不同的公司都在做著同樣的事情。但是我們要意識(shí)到這個(gè)市場(chǎng)本身在擴(kuò)張，因此機(jī)會(huì)也是越來越多的。競(jìng)爭(zhēng)是比較激烈的，但總歸能找到投資的新的領(lǐng)域，總會(huì)找到可交付的一些新的項(xiàng)目。

　　我在全球不斷地走，在旅行，我發(fā)現(xiàn)項(xiàng)目的分布最早開始是在中國(guó)、印度、巴西、墨西哥，但現(xiàn)在很多相關(guān)公司都在看其他的市場(chǎng)，比如說拉美、非洲、東南亞的市場(chǎng)。

　　當(dāng)然，因?yàn)榻鹑谖�機(jī)以及缺乏2012年以后的一些清晰的政治框架，所以現(xiàn)在又有了新的問題。大家想找新的項(xiàng)目，找了新的項(xiàng)目又不敢做，條件都不成熟。但是好的一點(diǎn)在于，我們這些公司開始得比較早，過去都做了很多工作，他們現(xiàn)在可以把精力投入在以前投資的項(xiàng)目，把精力放在交付上。

　　日?qǐng)?bào)：市場(chǎng)分為兩頭，倫敦因?yàn)榭拷�資金、靠近發(fā)達(dá)國(guó)家這一端而成為碳金融中心。你是否認(rèn)為在發(fā)展中國(guó)家靠近工程、靠近項(xiàng)目這一端，也可能會(huì)形成一個(gè)交易端口？比如在最大的發(fā)展中國(guó)家，在上海是否也有成為另一個(gè)碳交易中心的可能性？

　　湯姆·柏文思：這個(gè)觀點(diǎn)代表個(gè)人。我預(yù)計(jì)會(huì)形成像區(qū)域性的碳金融中心，像紐約、新加坡、上海等。但是我們希望以后看到一個(gè)全球的市場(chǎng)，一個(gè)全球的標(biāo)準(zhǔn)，因此我們對(duì)于VER(自愿減排)是不支持的，我們不希望看到有不一樣的標(biāo)準(zhǔn)，這對(duì)長(zhǎng)期的發(fā)展是不利的。(胥會(huì)云 皋靜枝)