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專家與大眾評(píng)說"國學(xué)大師"評(píng)議:一場(chǎng)喧嘩的選秀

2006年06月16日 09:18

  近日,由國學(xué)網(wǎng)、人民大學(xué)國學(xué)院、百度等聯(lián)合舉辦的“我心目中的十位國學(xué)大師”網(wǎng)民投票評(píng)選結(jié)果揭曉,這項(xiàng)評(píng)選活動(dòng)揭曉后,引發(fā)了不少爭(zhēng)論。不少網(wǎng)友強(qiáng)烈質(zhì)疑魯迅、蔡元培和郭沫若的入選,由此又引發(fā)了對(duì)“什么是國學(xué)”、“誰能稱得上國學(xué)大師”的爭(zhēng)論。

  選國學(xué)大師成了選名人?

  在百度國學(xué)貼吧內(nèi),一位名叫“大師后人”的網(wǎng)友的觀點(diǎn)比較具有代表性:“廣大網(wǎng)民對(duì)國學(xué)知之甚少,對(duì)國學(xué)的概念定義似是而非,不能區(qū)分。50名候選人中,有許多并不為人們熟識(shí)。這次評(píng)選,其實(shí)變成了一個(gè)評(píng)選名人的活動(dòng),如果李宇春參與投票的話,她的票數(shù)也絕不會(huì)少!

  梁冬對(duì)此表示反對(duì),他認(rèn)為,實(shí)際上關(guān)心國學(xué)的人才會(huì)搜索到百度國學(xué)頻道和這個(gè)評(píng)選。以前是只有專業(yè)人士的小圈子對(duì)此有話語權(quán),現(xiàn)在讓那些不靠這個(gè)吃飯的網(wǎng)友來選舉有什么不可以?

  熱鬧評(píng)選與學(xué)術(shù)無關(guān)?

  葛劍雄等學(xué)者也對(duì)此次活動(dòng)提出了質(zhì)疑。葛劍雄認(rèn)為國學(xué)不是超女那樣的游戲,它是非?嗟膶W(xué)問,可能要坐上幾十年冷板凳,這種熱鬧的作秀與學(xué)術(shù)本身毫無關(guān)系。

  主辦方釋疑

  梁冬(百度副總裁):大眾關(guān)心就是力量

  新京報(bào):魯迅和郭沫若當(dāng)選“國學(xué)大師”受很多網(wǎng)友質(zhì)疑,你怎么看?

  梁冬:我們的主題是“選出你心目中的”國學(xué)大師。一個(gè)人成為社會(huì)人就得接受被別人評(píng)判的待遇,被表揚(yáng)或者被批評(píng)都與他本人無關(guān)。這不過是說明了有一部分網(wǎng)友認(rèn)為魯迅和郭沫若是他們心目中的國學(xué)大師。當(dāng)今社會(huì)應(yīng)該是能夠容納不同的觀點(diǎn),網(wǎng)友有發(fā)言的權(quán)利,我們要捍衛(wèi)他們發(fā)言的權(quán)利。

  新京報(bào):有些專家認(rèn)為評(píng)選出來的10個(gè)人幾乎和真正的“國學(xué)”不搭邊,你怎么定義“國學(xué)”。

  梁冬:這要看是從哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去衡量什么是“搭邊”了,可能另外一些人認(rèn)為他們之間是搭邊的呢。上百萬張選票足以匯集成集體意志,而且引發(fā)爭(zhēng)論是好事。

  說明大家對(duì)國學(xué)更關(guān)注了,其實(shí)國學(xué)的涵義很豐富,并且是動(dòng)態(tài)概念,讓更多人討論魯迅和胡適這兩個(gè)曾經(jīng)站在新文化陣營的人,那么他們的思想能不能成為新的國學(xué)?李白在小酒館里寫的詩成為國學(xué),誰能知道李宗盛的歌詞在1000年之后會(huì)不會(huì)成為國學(xué)呢,我們要有更開闊的歷史觀。

  新京報(bào):但還是有人說這種熱鬧的評(píng)選本身與學(xué)術(shù)本身毫無關(guān)系。

  梁冬:沒有爭(zhēng)論就不會(huì)有人關(guān)注,沒有討論就不會(huì)有傳播價(jià)值———大眾關(guān)心就是力量。參與投票的網(wǎng)友是長(zhǎng)時(shí)間散落在各處的民間國學(xué)愛好者,他們基于一個(gè)需求聚合在一起進(jìn)行討論,可以產(chǎn)生巨大的能量。

  專家觀點(diǎn):被時(shí)尚化的國學(xué)與國學(xué)大師

  ●龐樸(“國際簡(jiǎn)帛研究中心”主任)

  ●吳小如(北京大學(xué)歷史系教授)

  新京報(bào):這次國學(xué)大師評(píng)選結(jié)果是否有出乎你意料之處?

  龐樸:和我想的差不多,但我想大家對(duì)于魯迅會(huì)有爭(zhēng)議,他自己也不會(huì)同意這個(gè)稱號(hào),只能說他們都是國學(xué)研究者。

  吳小如:我認(rèn)為還是公允的。評(píng)出來的10個(gè)人影響都不小,但歸不到一類去。比如,蔡元培先生的著作也不少,但他的學(xué)術(shù)理論著作不是特別突出,功績(jī)?cè)谟诮逃;另外,?duì)于胡適的學(xué)術(shù)成就,也有不同的爭(zhēng)議。郭沫若比其他人更有爭(zhēng)議一些,雖然他最后落葉歸根是搞古代史,但在他的一生中,主要是作家和政治界有影響的人物這兩個(gè)身份占的比重更大一些。

  新京報(bào):怎么看待這次網(wǎng)友選舉國學(xué)大師的事件?

  龐樸:它只是反映了網(wǎng)友中一部分人的看法,并非給國學(xué)定論。它和超級(jí)女聲一樣,專業(yè)人士反而不會(huì)去投票。這個(gè)事情也不可能由學(xué)術(shù)界去做,研究學(xué)問的人沒心思做這個(gè)事情。

  吳小如:這也是個(gè)好事,說明網(wǎng)友對(duì)于傳統(tǒng)文化重要性的認(rèn)識(shí)已經(jīng)提上日程了,把目光轉(zhuǎn)向了學(xué)術(shù)界。至少老百姓都知道,這些評(píng)選出來的國學(xué)大師是了不起的學(xué)者,而這些人至少是跟學(xué)術(shù)界有千絲萬縷聯(lián)系的。

  新京報(bào):你怎么定義國學(xué)以及國學(xué)大師?

  龐樸:大師是指某個(gè)領(lǐng)域的權(quán)威人物。所謂國學(xué)即是指中國的學(xué)問。國學(xué)是相對(duì)西學(xué)而言,在西學(xué)進(jìn)入之前,沒有人提出“國學(xué)”這個(gè)名詞。國學(xué)主要是文科,還包括自然科學(xué)、天文學(xué)、水利農(nóng)業(yè)、醫(yī)學(xué)、數(shù)學(xué)等。

  吳小如:國學(xué)現(xiàn)在變成了一個(gè)時(shí)髦的詞,一人一個(gè)說法,國學(xué)大師本身該有誰沒誰,也不好界定。但我覺得核心的東西是傳統(tǒng)文化,經(jīng)史子集文本必須熟悉。過去有很多學(xué)者的成就,都不比10個(gè)人差,譬如顧頡剛。網(wǎng)友的標(biāo)準(zhǔn)主要是看社會(huì)影響,而大師的成就并不是靠投票投出來的。他們的個(gè)人成就是普通網(wǎng)友所不熟悉的,網(wǎng)友究竟看過這10位學(xué)者的多少著作?我認(rèn)為自己沒有發(fā)言權(quán),因?yàn)闆]有全面研究過他們的著作。

  新京報(bào):調(diào)查顯示,40%的網(wǎng)友表示看過1至5部國學(xué)著作,究竟哪些作品可稱得上國學(xué)著作?

  龐樸:我很懷疑這個(gè)問題,看了魯迅的《吶喊》,算是讀過國學(xué)著作嗎?既然魯迅名列10位大師之一,說明有人以為,讀了魯迅的5本作品就是5部國學(xué)著作。國學(xué)著作主要指100年前的傳統(tǒng)的經(jīng)史子集,100年內(nèi)產(chǎn)生的國學(xué)著作只是鳳毛麟角,評(píng)選出來的人,有很多也是對(duì)以前著作的繼承、研究和延續(xù)。

  吳小如:中國的書浩如煙海,但讀什么書差別太大了,看一本《國學(xué)概論》和徹底地把《周易》弄清楚,能算作讀過國學(xué)著作嗎?朱自清的《經(jīng)典常談》是國學(xué)入門的好書,所以這是無法衡量的。

  新京報(bào):王國維的國學(xué)大師地位在學(xué)界是否無可爭(zhēng)議?他可稱國學(xué)第一人嗎?

  龐樸:在評(píng)選出來的這幾個(gè)人里,王國維是國學(xué)根底最深厚的一個(gè)人。學(xué)問是一回事,個(gè)人在歷史上的遭遇則是另一回事。誰敢說自己是國學(xué)第一人?每個(gè)人都是術(shù)業(yè)有專攻,很難比較。

  吳小如:網(wǎng)民大概都是受王國維名聲的影響,他涉及的方面確實(shí)也很多,紅樓、戲曲、考古、訓(xùn)詁等等,他也會(huì)作詩填詞,至少這么多年來批評(píng)他的人很少,他是一個(gè)基本沒有什么爭(zhēng)議的大師。同在10大國學(xué)大師之列的郭沫若與魯迅,就不好與他相比了。

  大眾觀點(diǎn):錢穆不應(yīng)該被遺漏

  ●葉萱(媒體從業(yè)者)

  作為一種網(wǎng)絡(luò)的大眾評(píng)選行為,這個(gè)活動(dòng)本身可能具有各種不確定性。比如,參加評(píng)選的網(wǎng)友真的對(duì)“國學(xué)”的定義有全面的了解嗎?還有,這些候選的學(xué)者,每一個(gè)人的成就是什么,網(wǎng)友也許并不是很確定。在這么多不確定的因素下,評(píng)選出的結(jié)果當(dāng)然就會(huì)有很多爭(zhēng)議。

  什么是國學(xué)?其定義非常寬泛。有觀點(diǎn)認(rèn)為,國學(xué)就是針對(duì)西學(xué)而言的,這是否意味著一切傳統(tǒng)文化都應(yīng)該算作國學(xué)?如果答案是肯定的,我覺得把魯迅算作國學(xué)大師也未嘗不可。關(guān)鍵在于“大師”

  這個(gè)稱呼用在魯迅身上,可能有點(diǎn)重。這十個(gè)排名最前的人,很多都是名氣大于學(xué)術(shù)成就的,有些在名單之外的學(xué)者,可能成就反而更大。,錢穆至少不應(yīng)該遺漏在外,因?yàn)殄X穆不僅有自己學(xué)術(shù)上很深的功力,而且還寫了很多普及的讀物,如《國學(xué)概論》等。

  網(wǎng)友的評(píng)選本身就是非專業(yè)的,沒有必要對(duì)這個(gè)結(jié)果太在意,但如果有專家認(rèn)為這個(gè)評(píng)選結(jié)果不全面,那正好說明大眾對(duì)國學(xué)了解不夠,應(yīng)該加以普及。專家的責(zé)任不僅在于研究,更在于普及。

  國人普遍對(duì)國學(xué)了解淺薄

  ●李崢(北大中文系學(xué)生)

  我認(rèn)為,國學(xué)就是歷史上遺留下來的中國文化精髓,比如文化遺產(chǎn)、古文等。國學(xué)必須是有延續(xù)性的東西,所以,最好的國學(xué)大師也應(yīng)該是一方面繼承了古代文化上的精華,另一方面也能為未來發(fā)展指明道路的,必須有一定貢獻(xiàn)。最好的國學(xué)大師在古代,如果一定要從現(xiàn)當(dāng)代的國學(xué)家中選出一位,那我會(huì)選擇魯迅,因?yàn)樗环矫媸軅鹘y(tǒng)文化影響,明晰中國骨子里的東西;另一方面,在一個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型期中,他能夠把傳統(tǒng)文化發(fā)揚(yáng)光大,開創(chuàng)了文化新局面。

  我對(duì)國學(xué)的了解只能說很淺,目前只停留在古代漢語、現(xiàn)代漢語領(lǐng)域。我覺得,有必要在大眾中普及國學(xué)概念,作為一個(gè)中國人,必須了解中國文化的精髓,這也是提高個(gè)人素養(yǎng)的重要部分,F(xiàn)在國人普遍對(duì)國學(xué)、對(duì)中國文化本質(zhì)了解很淺薄,如果還要向國外介紹中國文化,自己就得先知道國學(xué)是什么,然后才能把正確的、本質(zhì)的東西介紹出去。

  舉辦這種活動(dòng)不是不好,但選出來的不一定是正確的東西。大眾所知道的肯定是比較有名的人,比如魯迅;但對(duì)章太炎,大眾不一定了解。所以這種評(píng)選并不精準(zhǔn),在專業(yè)上沒有任何價(jià)值;但這些中國文化名人大家能去關(guān)注,還是不錯(cuò)的。

  【來源:新京報(bào);作者:劉晉鋒、甘丹、金煜】

 
編輯:張磊】
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