采訪人：水均益(中央電視臺(tái)“高端訪問(wèn)”欄目主持人——本網(wǎng)注)
被采訪人：加利聯(lián)合國(guó)前任秘書(shū)長(zhǎng)
采訪地點(diǎn)：北京
這是水均益第3次采訪加利
水均益在他的《前沿故事》中這樣評(píng)價(jià)加利：“我最欽佩的采訪對(duì)象是加利博士，加利博士給我的感覺(jué)很像我的父親，他是一位滿頭銀發(fā)的教授，也是一位哲學(xué)家和思想家，他不應(yīng)該去當(dāng)一名政治家，從政對(duì)他來(lái)說(shuō)是一種悲劇�！�
1996年3月26日，時(shí)任聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的加利接受水均益的訪問(wèn)。
水均益：“秘書(shū)長(zhǎng)先生，今天我們有一個(gè)小姑娘的問(wèn)題開(kāi)始我們的采訪�！�
中國(guó)普通的小學(xué)生問(wèn)：“聯(lián)合國(guó)有多大？秘書(shū)長(zhǎng)是多大的官？”
加利：“聯(lián)合國(guó)就像是個(gè)大家庭，就像這位小姑娘的家里父親母親、窮締結(jié)么一樣，聯(lián)合國(guó)這個(gè)大家庭一共185個(gè)成員。聯(lián)合國(guó)就是這185個(gè)成員的家。聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的權(quán)力并不是很大，它不過(guò)是這個(gè)大家庭的仆人，他就像大管家，負(fù)責(zé)保護(hù)這個(gè)家，每天早晨開(kāi)門(mén)打掃衛(wèi)生。而竊他還要努力讓這個(gè)家庭的每個(gè)成員彼此和睦相處如同親兄弟一般。因?yàn)檫@個(gè)家庭經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些爭(zhēng)論，秘書(shū)長(zhǎng)的作用就是是個(gè)調(diào)解人，他的角色是解決爭(zhēng)論，平息爭(zhēng)吵�！�
解說(shuō)：聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)在局外人看來(lái)，是一個(gè)高尚、榮耀的職位，但是，曾任聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的加利居然把聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的職務(wù)形容的如此稀疏平常，這也許是出乎很多人意料之外的事情。但更讓人意外的事情是聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)還有這樣的煩惱。
解說(shuō)：竊聽(tīng)事件
這是2002年美國(guó)紐約一個(gè)平靜的早晨，在聯(lián)合國(guó)總部?jī)?nèi)，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)就伊拉克是否擁有大規(guī)模殺傷性武器，是否應(yīng)該對(duì)伊拉克動(dòng)武的問(wèn)題，正在展開(kāi)激烈的討論，而在這公開(kāi)會(huì)議的背后卻隱藏著一些不可告人的秘密。
一場(chǎng)沒(méi)有硝煙的戰(zhàn)爭(zhēng)正在這里悄悄拉開(kāi)帷幕。
如果不是英國(guó)觀察報(bào)的一篇報(bào)道，也許公眾永遠(yuǎn)都沒(méi)有機(jī)會(huì)知道這些秘密的存在。英國(guó)《觀察家報(bào)》報(bào)道稱(chēng)，早在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)前，英國(guó)的安全機(jī)構(gòu)“政府通訊總部”就應(yīng)美國(guó)要求在聯(lián)合國(guó)從事諜報(bào)活動(dòng)。這一嚴(yán)重違反國(guó)際法的間諜行為居然是在英國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)最高層特別批準(zhǔn)的情況下進(jìn)行的，而部分安理會(huì)常任理事國(guó)代表和聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)正是間諜刺探的目標(biāo)！
就在聯(lián)合國(guó)被竊聽(tīng)的消息被曝光的第二天，聯(lián)合國(guó)前秘書(shū)長(zhǎng)加利都紛紛站了出來(lái)，公開(kāi)揭露他就曾長(zhǎng)期遭到一些西方國(guó)家的竊聽(tīng)，至此，針對(duì)聯(lián)合國(guó)的間諜活動(dòng)內(nèi)幕漸漸浮出水面，世界輿論一片嘩然。
水均益：最近有很多報(bào)道是關(guān)于聯(lián)合國(guó)的竊聽(tīng)事件的，此事也引起了公眾的很大震驚。但是我注意到您在對(duì)媒體回答這件事的提問(wèn)時(shí)，您的反映非常理智和平靜。您當(dāng)時(shí)說(shuō)竊聽(tīng)其實(shí)在聯(lián)合國(guó)已經(jīng)有很長(zhǎng)時(shí)間了，已經(jīng)是見(jiàn)怪不怪了。為什么會(huì)這么說(shuō)？
加利：竊聽(tīng)確實(shí)在聯(lián)合國(guó)很常見(jiàn)，他們甚至對(duì)安理會(huì)常任理事國(guó)(member of cabinet)也有竊聽(tīng)。當(dāng)你去其他國(guó)家訪問(wèn)的時(shí)候，那么有50%的可能有人就在你的房間里安裝竊聽(tīng)器。
水均益：那么說(shuō)竊聽(tīng)不是僅僅針對(duì)聯(lián)合國(guó)的？
加利：對(duì)，不是僅僅針對(duì)聯(lián)合國(guó)，同時(shí)也針對(duì)重要人物。如果你參與一個(gè)重要談判的話，那么你內(nèi)心的真正想法對(duì)談判的另一方就很重要。比如說(shuō)你在公眾場(chǎng)合表示支持這項(xiàng)條約，然后你在房間里對(duì)你的同伴說(shuō)，其實(shí)我接到指示要組織這項(xiàng)條約的通過(guò)。那么這個(gè)事實(shí)對(duì)你的對(duì)手來(lái)說(shuō)就是一個(gè)大消息了。游戲的玩法就是這樣的。
水均益：為什么是針對(duì)聯(lián)合國(guó)呢？
加利：正是這樣。各國(guó)駐聯(lián)合國(guó)大使的職責(zé)之一就是每天向自己的國(guó)家寫(xiě)一份報(bào)告，報(bào)告當(dāng)天聯(lián)合國(guó)都發(fā)生了什么。那么各國(guó)要知道具體事情最好的方法就是安裝竊聽(tīng)器，在大廳，在聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的辦公室里安裝竊聽(tīng)器。
水均益：甚至在洗手間里？
加利：是的，甚至在洗手間里也安裝竊聽(tīng)器。這樣他們就能知道很多東西。我并沒(méi)有說(shuō)支持這種做法，只不過(guò)談判的一方確實(shí)很需要知道另一方的想法是什么。
水均益：但這是不對(duì)的啊？這一點(diǎn)也上不了臺(tái)面。
加利：我完全同意，但就是這么一個(gè)現(xiàn)實(shí)。
解說(shuō)：英國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)竊聽(tīng)丑聞曝光之后，曾經(jīng)在1992年至1996年間擔(dān)任聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的加利向外界表示，他確信在聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)任職期間一直都是某些西方國(guó)家竊聽(tīng)的目標(biāo)之一。
加利透露，據(jù)他所知，“具備技術(shù)手段”的某些國(guó)家針對(duì)聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)下手，幾乎已經(jīng)成了一項(xiàng)“慣例”。因?yàn)椴还庠谵k公室和汽車(chē)上，就連純屬私人空間的衛(wèi)生間抽水馬桶上，“耳朵”也無(wú)處不在！
據(jù)英國(guó)《泰晤士報(bào)》報(bào)道，一位曾在加利身邊工作多年的聯(lián)合國(guó)工作人員稱(chēng)，為了防止遭到竊聽(tīng)，這位前聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)從上班第一天起便幾乎養(yǎng)成了一個(gè)習(xí)慣：每天上班之前先把自己的衣服抖落幾下，再讓手下把文件包、辦公室角落悉數(shù)“掃描”一遍，再認(rèn)真地檢查一下電話機(jī)，看看下面是否有竊聽(tīng)器。
水均益：當(dāng)您做聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的時(shí)候，您有過(guò)被竊聽(tīng)這樣的經(jīng)歷嗎？
加利：有的，我舉個(gè)例子，比如說(shuō)我現(xiàn)在對(duì)你說(shuō)一些很重要的東西，我是不會(huì)在公開(kāi)場(chǎng)合說(shuō)出來(lái)的。我會(huì)掏出一張紙，寫(xiě)在上面給你看。你看了以后就明白了。然后我會(huì)把這張紙燒掉。
水均益：真是很小心�。�
加利：小心駛得萬(wàn)年船啊。就算是沒(méi)有竊聽(tīng)器，你還是應(yīng)該保持警惕。因?yàn)槟悴恢滥闵磉叺降子袥](méi)有人在竊聽(tīng)。
水均益：根據(jù)報(bào)道并不是所有得聯(lián)合國(guó)成員國(guó)都在搞竊聽(tīng)，安裝竊聽(tīng)器的少數(shù)國(guó)家認(rèn)為自己的利益受到威脅，國(guó)家利益會(huì)被聯(lián)合國(guó)損害，所以才搞竊聽(tīng)。您是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？
加利：舉個(gè)例子，比如說(shuō)聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)和甲國(guó)在進(jìn)行一個(gè)非常重要的談話，而乙國(guó)和甲國(guó)的關(guān)系很不好，那么這場(chǎng)談話的內(nèi)容就對(duì)乙國(guó)的利益非常重要。我并不是說(shuō)每天都有人竊聽(tīng)，但是有很多重要的場(chǎng)合是有的。很多情況下，竊聽(tīng)并不僅僅在你的辦公室里，在你外出訪問(wèn)的時(shí)候也有。我原來(lái)當(dāng)部長(zhǎng)的時(shí)候經(jīng)常出差，一年有五六個(gè)月都在出差，從一個(gè)飯店到另一個(gè)飯店。如果他們知道我要去參加利一個(gè)重要的貿(mào)易協(xié)定的談判，而這個(gè)協(xié)定會(huì)關(guān)系到一些國(guó)家的利益，那么這些國(guó)家就會(huì)非常想知道事情的具體進(jìn)展是什么樣的。
水均益：這是一個(gè)人們見(jiàn)怪不怪的事實(shí)。
加利：我想可以這么說(shuō)。這是一個(gè)事實(shí)，你只有小心謹(jǐn)慎才能去應(yīng)對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)情況。
解說(shuō)：英國(guó)前內(nèi)閣大臣臣克萊爾·肖特2004年2月26日接受英國(guó)廣播公司采訪時(shí)說(shuō)，英國(guó)情報(bào)部門(mén)在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)前曾對(duì)現(xiàn)任聯(lián)合國(guó)現(xiàn)任秘書(shū)長(zhǎng)安南的辦公室進(jìn)行過(guò)竊聽(tīng)活動(dòng)，她在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)前曾經(jīng)看到過(guò)安南一些談話的竊聽(tīng)記錄。
安南在得知自己被竊聽(tīng)以后，通過(guò)其發(fā)言人發(fā)表聲明指出，如果有關(guān)英國(guó)情報(bào)部門(mén)對(duì)他辦公室電話進(jìn)行竊聽(tīng)的報(bào)道屬實(shí)，他對(duì)此表示失望并希望這種做法立即停止。
如果聯(lián)合國(guó)的前任秘書(shū)長(zhǎng)加利從上班的第一天開(kāi)始，就知道自己有可能被西方國(guó)家竊聽(tīng)，并堅(jiān)持認(rèn)為竊聽(tīng)在聯(lián)合國(guó)內(nèi)已經(jīng)成為了一個(gè)“公開(kāi)的秘密”，那么安南的此番抗議似乎就是“不得不說(shuō)去又無(wú)可奈何”。
水均益：根據(jù)報(bào)道，當(dāng)這個(gè)丑聞曝光的時(shí)候，聯(lián)合國(guó)人員對(duì)此都非常震驚�，F(xiàn)在的聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)安南也對(duì)此非常惱火。那您會(huì)對(duì)安南說(shuō)什么呢？是表示同情還是說(shuō)就這樣吧，現(xiàn)實(shí)就是這樣？
加利：我肯定是會(huì)同情他的，因?yàn)檫@是工作以外的額外負(fù)擔(dān)。你除了每天要工作八到十小時(shí)之外，你還得額外小心你的談話不會(huì)搞得人人皆知。談判只有在安靜的情況下才能取得成功，有時(shí)我們甚至要進(jìn)行秘密談判。在我的一生里，所有成功的談判都是以一種安靜的方式進(jìn)行的，外人對(duì)此根本毫不知曉。這很困難，因?yàn)槟悻F(xiàn)在有媒體，有電視，人人都想知道，別的國(guó)家也想知道，但是保守秘密是很重要的，因?yàn)槟阍谝竽愕膶?duì)手做出讓步，雙方的立場(chǎng)是相對(duì)的。你怎樣才能找到一個(gè)和平的方法來(lái)處理這些爭(zhēng)吵呢？方法就是雙方做出讓步。但是如果說(shuō)甲國(guó)想要做出的讓步被公諸于眾了，那么在乙國(guó)做出讓步之間，公眾就會(huì)做出非常強(qiáng)烈的反應(yīng)，他們會(huì)問(wèn)為什么我們要做出這樣的讓步？整個(gè)談判就會(huì)崩潰。所以很重要，也是很困難的一點(diǎn)就是我們的外交是秘密的，這樣才能取得成果。如果你的外交進(jìn)程人人皆知，每天都上報(bào)紙的頭條，說(shuō)這里有新的進(jìn)程，那里又停滯不前，這里又爆發(fā)了新的危機(jī)，等等等等。
水均益：這也就是所謂的談判的藝術(shù)。
加利：正是這樣。
解說(shuō)：聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)在很多人看來(lái)，它是一個(gè)很有權(quán)威的職位。他管理的國(guó)際事務(wù)范圍之廣，地域范圍跨越之大，在世界上是首屈一指的。
但是在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)期間，人們看到了沒(méi)有聯(lián)合國(guó)授權(quán)，美英聯(lián)軍還是發(fā)動(dòng)了伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，聯(lián)合國(guó)的權(quán)威遭到了挑戰(zhàn)。對(duì)此，現(xiàn)任秘書(shū)長(zhǎng)安南除了對(duì)媒體表示遺憾之外，無(wú)能為力。
看到現(xiàn)任秘書(shū)長(zhǎng)安南的無(wú)奈，加利博士仿佛看到了十多年前的自己。
當(dāng)年雄心勃勃的加利為了建立世界的新秩序體系，在世界范圍內(nèi)展開(kāi)了大規(guī)模的維和行動(dòng)。但是像有效制止暴力沖突的維和行動(dòng)，所需要的大量財(cái)力和軍隊(duì)只能在安理會(huì)決議形成后，由聯(lián)合國(guó)的會(huì)員國(guó)提供。而聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)手中不僅沒(méi)有財(cái)權(quán)和軍隊(duì)，甚至也沒(méi)有強(qiáng)制性指揮會(huì)員國(guó)的權(quán)力，在這種尷尬的局面中，聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)不僅要看大國(guó)的臉色行事，而且還經(jīng)常被戲稱(chēng)為“超級(jí)乞丐”。
在加利的秘書(shū)長(zhǎng)任期內(nèi)，世界看到由于聯(lián)合國(guó)的介入，成功結(jié)束了非洲國(guó)家薩爾瓦多，莫桑比克的戰(zhàn)亂，但是世界也看到，1994年當(dāng)盧旺達(dá)大屠殺發(fā)生時(shí)候，聯(lián)合國(guó)的無(wú)力，加利秘書(shū)長(zhǎng)的無(wú)奈。
水均益：我在您的回憶錄《永不妥協(xié)》中也讀到，您認(rèn)為這場(chǎng)屠殺(盧旺達(dá)大屠殺)是您任期中的失敗之一。我想知道您當(dāng)時(shí)得到消息的第一反應(yīng)是什么？也就是說(shuō)盧旺達(dá)的局勢(shì)已經(jīng)開(kāi)始失控的時(shí)候。
加利：我當(dāng)時(shí)想留下藍(lán)盔部隊(duì)(維和部隊(duì))，但是比利時(shí)拒絕了。因?yàn)閹讉�(gè)比利時(shí)藍(lán)盔部隊(duì)的士兵被殺害以后，比利時(shí)決定撤兵。當(dāng)時(shí)比利時(shí)部隊(duì)的裝備非常好，武器很先進(jìn)，所以我力圖和比利時(shí)外長(zhǎng)談判請(qǐng)求他們留下。我當(dāng)時(shí)在德國(guó)的波恩，他當(dāng)時(shí)很晚找到我，說(shuō)比利時(shí)要全面撤兵。我說(shuō)，你們?cè)趺茨苋砍纷吣兀克f(shuō)這已經(jīng)決定了。我說(shuō)你們要撤兵也可以，但是我有一個(gè)請(qǐng)求，能把武裝留給我們嗎？這樣我們以后就能用了。
水均益：你是說(shuō)武器？
加利：對(duì)，所有的比利時(shí)的武器，這樣后來(lái)的部隊(duì)，巴基斯坦的也好，非洲的也好，就能用上很先進(jìn)的武器了。
水均益：真正悲劇的地方在于，現(xiàn)在回過(guò)頭去看，很多人，甚至包括您，都沒(méi)有立刻意識(shí)到當(dāng)時(shí)是在發(fā)生一場(chǎng)種族滅絕的大屠殺？
加利：不是這樣的，我是第一個(gè)公開(kāi)使用“種族滅絕”這個(gè)詞的人。
水均益：當(dāng)時(shí)并沒(méi)有人理會(huì)，他們根本都不同意使用“種族滅絕”這個(gè)詞。
加利：當(dāng)時(shí)美國(guó)有一個(gè)立場(chǎng)，他們不想被卷進(jìn)去，就是因?yàn)橹鞍l(fā)生的所謂“索馬里綜合癥”。有一些美國(guó)士兵在索馬里被殺害了，所以美國(guó)政府決定不再理會(huì)任何非洲的沖突。所以他們不愿意出兵出錢(qián)，他們反對(duì)聯(lián)合國(guó)對(duì)盧旺達(dá)進(jìn)行干涉。
水均益：不能在事實(shí)面前睜眼不見(jiàn)啊！
加利：我蒙上了自己的雙眼是因?yàn)槁?lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)沒(méi)有財(cái)權(quán)，也沒(méi)有可以直接指揮的軍隊(duì)，他的作用就是去說(shuō)服各個(gè)成員國(guó)。但是我當(dāng)時(shí)沒(méi)有說(shuō)服他們。我召開(kāi)了安理會(huì)的成員國(guó)會(huì)議，我拉響了警鐘，告訴他們那里的情況非常糟糕，我請(qǐng)求他們出面阻止這場(chǎng)屠殺，而美國(guó)拒絕幫助我。拒絕的原因是因?yàn)樗麄冊(cè)谒黢R里事件以后出臺(tái)了一個(gè)新政策，規(guī)定美國(guó)不能干涉非洲的沖突，除非有一個(gè)具體的原因，除非知道維和行動(dòng)的具體時(shí)限和具體開(kāi)銷(xiāo)，否則不會(huì)派遣軍隊(duì)。
水均益：當(dāng)時(shí)沒(méi)能說(shuō)服他們。我想原因之一就是缺乏強(qiáng)有力的證據(jù)。
加利：不是的，只不過(guò)當(dāng)時(shí)的他們立場(chǎng)更多是從政治的因素來(lái)考慮的。
解說(shuō)：盧旺達(dá)大屠殺是一場(chǎng)本可以避免的屠殺
盧旺達(dá)是非洲中部一個(gè)僅有800多萬(wàn)人口的內(nèi)陸小國(guó)，國(guó)小名微，許多人甚至根本沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)它。然而，10年前在這個(gè)被稱(chēng)為“千丘之國(guó)”發(fā)生的震驚世界的種族滅絕大屠殺，使盧旺達(dá)一夜之間成為當(dāng)時(shí)世界各大媒體上出現(xiàn)頻率最高的國(guó)家。1994年4月至7月，100天里，100萬(wàn)人被殺，創(chuàng)造了20世紀(jì)殺人速度最快的紀(jì)錄。
有人指責(zé)說(shuō)盧旺達(dá)大屠殺之所以發(fā)生，是因?yàn)榧永貢?shū)長(zhǎng)沒(méi)有從每天從世界各地傳來(lái)的電報(bào)中分析出來(lái)盧旺達(dá)情況的嚴(yán)重性，而延誤了維和有效時(shí)機(jī)。
盡管加利一再?gòu)?qiáng)調(diào)自己僅僅是聯(lián)合國(guó)這個(gè)大家庭的仆人和大管家，他本人不過(guò)是聯(lián)合國(guó)決議的執(zhí)行者并非決策者，但是一旦國(guó)際上發(fā)生重大事故，多數(shù)責(zé)難卻仍歸之于聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)個(gè)人，不論對(duì)錯(cuò)，秘書(shū)長(zhǎng)已經(jīng)成為人們發(fā)泄對(duì)聯(lián)合國(guó)的不滿情緒的避雷針。
水均益：我這里的資料有一個(gè)故事，當(dāng)時(shí)的維和部隊(duì)總司令達(dá)萊爾將軍。就在大屠殺發(fā)生前的3個(gè)月，也就是1994年的1月，他當(dāng)時(shí)向聯(lián)合國(guó)發(fā)了一封電報(bào)來(lái)報(bào)告當(dāng)時(shí)盧旺達(dá)的情況。據(jù)說(shuō)這封電報(bào)從沒(méi)有到達(dá)您的辦公室。當(dāng)時(shí)具體的情況是怎樣的？
加利：是這樣的�；叵肫饋�(lái)這封電報(bào)確實(shí)很重要，我們每天差不多接到500封電報(bào)，而當(dāng)時(shí)的電報(bào)只說(shuō)說(shuō)有消息，有可能。你叫我們?cè)趺慈ハ嘈拍�？現(xiàn)在看來(lái)，在大屠殺發(fā)生以后，這封電報(bào)有了歷史意義。但是當(dāng)年他的電報(bào)是混在其它500封電報(bào)里一起送來(lái)的。我們當(dāng)時(shí)在全世界有12支維和部隊(duì)，每封電報(bào)都在說(shuō)情況有多么糟糕。有的說(shuō)莫桑比克的情況有多么的壞，有的說(shuō)安哥拉又發(fā)生了暴亂，還有的說(shuō)危地馬拉的薩爾瓦多又多么多么混亂。所以說(shuō)我不可能僅僅根據(jù)一封電報(bào)來(lái)說(shuō)什么事情肯定會(huì)發(fā)生，因?yàn)檫@些都可能是傳言，都可能是道聽(tīng)途說(shuō)的，沒(méi)有準(zhǔn)確的消息。
水均益：當(dāng)你拿到確鑿的證據(jù)證明這確實(shí)是一場(chǎng)種族滅絕屠殺，據(jù)報(bào)道，您當(dāng)時(shí)請(qǐng)安理會(huì)，包括常任理事國(guó)做出決定，您當(dāng)時(shí)得到的回復(fù)是什么？他們當(dāng)時(shí)是怎么回復(fù)您的？
加利：他們說(shuō)這個(gè)問(wèn)題還需要再討論。這樣的情況在盧旺達(dá)發(fā)生過(guò)，在布隆迪也發(fā)生過(guò)，為什么在盧旺達(dá)我們要訴諸武力呢？他們說(shuō)我們有一支談判小組，讓我們繼續(xù)談判。通過(guò)談判我們會(huì)找到解決的途徑。當(dāng)時(shí)在安理會(huì)有兩派觀點(diǎn)，一派認(rèn)為通過(guò)談判和對(duì)話能最終解決問(wèn)題，另外一種認(rèn)為情況已經(jīng)失控了，談判解決不了問(wèn)題，我們必須使用武力。談判一直是聯(lián)合國(guó)通用的方法，說(shuō)實(shí)話，用武力來(lái)爭(zhēng)取和平是一件更加利困難的事。因?yàn)槟悴皇悄敲慈菀拙蜖?zhēng)取到援兵的。
水均益：但是就盧旺達(dá)而言，就我的理解，并不是兩派觀點(diǎn)之爭(zhēng)，而是實(shí)實(shí)在在的殺戮。
加利：這是有區(qū)別的。因?yàn)槟阋坏┦褂梦淞θ?zhēng)取和平，你的士兵就有可能被殺害。任何國(guó)家，比如說(shuō)就是拉美國(guó)家，會(huì)說(shuō)我愿意出兵，條件只有一個(gè)，就是這只是一個(gè)維和行動(dòng)，不會(huì)牽涉任何軍事沖突在里面，否則公眾是不會(huì)理解的。他們派兵去參加利維和，而他們的士兵卻被殺害。接下來(lái)他們就會(huì)撤兵，最后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)根本就沒(méi)有外國(guó)軍隊(duì)愿意來(lái)。所以問(wèn)題解決起來(lái)不是那么容易的。我當(dāng)時(shí)向40個(gè)國(guó)家發(fā)出請(qǐng)求，請(qǐng)求他們出兵，但沒(méi)有一個(gè)答應(yīng)出兵的。所以后來(lái)有人問(wèn)我，你為什么不派兵，你為什么不把藍(lán)盔部隊(duì)派出去？為什么？因?yàn)樗{(lán)盔部隊(duì)不在我手上，我是在向會(huì)員國(guó)借錢(qián)借兵借武器，向他們借運(yùn)輸機(jī)來(lái)運(yùn)兵，從法國(guó)或者比利時(shí)到盧旺達(dá)要飛12個(gè)小時(shí)。所以如果會(huì)員國(guó)說(shuō)不，說(shuō)我們不感興趣，他們就會(huì)撤兵。所以這里的危險(xiǎn)在于可能有的國(guó)家會(huì)改變主意。
有媒體評(píng)論說(shuō)，如果當(dāng)時(shí)有干預(yù)能力的外部力量能夠及時(shí)干預(yù)，盧旺達(dá)大屠殺本來(lái)是可以避免的。
當(dāng)時(shí)，每天通過(guò)電視屏幕看到盧旺達(dá)屠殺的新聞畫(huà)面，時(shí)任聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)加利心里的感覺(jué)恐怕只有他自己最清楚。
水均益：縛住手腳，無(wú)能為力，不得不四處求援，提出建議。你當(dāng)時(shí)心里是怎么想的？一方面屠殺每天每小時(shí)都在發(fā)生，另一方面
加利：我心里只有失敗感和挫折感。就像我一直在說(shuō)的那樣，我失敗了。在那年7月的一次新聞發(fā)布會(huì)上，當(dāng)時(shí)維和行動(dòng)仍在繼續(xù)，我對(duì)媒體公開(kāi)承認(rèn)，也包括美國(guó)媒體，我說(shuō)，很抱歉，我是一個(gè)失職的聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)。我的失敗在于沒(méi)能說(shuō)服安理會(huì)成員國(guó)，沒(méi)能爭(zhēng)取到軍隊(duì)的支援。因?yàn)橛械母F國(guó)會(huì)說(shuō)，我們可以派遣500人的軍隊(duì)，
水均益：他們會(huì)說(shuō)給我錢(qián)。
加利：是給武器。但是誰(shuí)來(lái)運(yùn)送那500名士兵呢？我手里又沒(méi)有飛機(jī)，所以我只能和美國(guó)交涉，看誰(shuí)來(lái)付錢(qián)�，F(xiàn)實(shí)的困難在于聯(lián)合國(guó)沒(méi)有自己的軍隊(duì)和士兵，所以我在后來(lái)和平議程中的建議之一就是聯(lián)合國(guó)要建立自己的軍隊(duì)。這支軍隊(duì)屬于各個(gè)國(guó)家，他們可以在24小時(shí)之內(nèi)在維和行動(dòng)中發(fā)揮作用。
水均益：博士，據(jù)我對(duì)您的了解，您不是一個(gè)輕言失敗的人。但您在公開(kāi)場(chǎng)合多次用了失敗這個(gè)詞，你是否認(rèn)為這也是國(guó)際社會(huì)的失��？
加利：是，當(dāng)然。我屬于國(guó)際社會(huì)，我作為國(guó)際社會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)，也就是國(guó)際社會(huì)的公務(wù)員。所以，國(guó)際社會(huì)的失敗也就意味著秘書(shū)長(zhǎng)的失敗，國(guó)際社會(huì)與聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)之間有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。
解說(shuō)：1992年加利當(dāng)選聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)。當(dāng)年的加利雄心勃勃。
宣誓就職聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的兩年后，盧旺達(dá)大屠殺發(fā)生了，這讓永不妥協(xié)的加利感受到了挫折與無(wú)奈，這也讓加利看到了現(xiàn)實(shí)中的聯(lián)合國(guó)與自己理想中的聯(lián)合國(guó)還存在著差距。
水均益：您告訴過(guò)我您每天寫(xiě)日記，長(zhǎng)短不一。具體到盧旺達(dá)，你在日記里寫(xiě)了什么內(nèi)容？或許有一些你要求自己吸取的教訓(xùn)。
加利：不，那時(shí)我承受著壓力。我在聯(lián)合國(guó)發(fā)表了藍(lán)皮書(shū)，記錄下當(dāng)時(shí)發(fā)生的事情和事情發(fā)生的原委。我相信下一代人應(yīng)該去了解事情的始末，以及應(yīng)該知道如何防止類(lèi)似的事情發(fā)生。這非常重要。
水均益：(盧旺達(dá)大屠殺)這個(gè)事件后，你如何看待國(guó)際社會(huì)和聯(lián)合國(guó)這樣的國(guó)際組織。
加利：我公開(kāi)說(shuō)過(guò)，很遺憾(聯(lián)合國(guó))這個(gè)組織仍然建立在某種歧視上。他們有興趣解決某些糾紛，而其他一些糾紛，我稱(chēng)之為孤兒糾紛，則被冷落在一邊。你知道20年來(lái)蘇丹南部一直陷入戰(zhàn)亂，沒(méi)有人關(guān)心這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。我覺(jué)得這就是歧視。國(guó)際社會(huì)對(duì)有的爭(zhēng)端十分關(guān)注，采用政治和軍事途徑來(lái)解決這些問(wèn)題，最后問(wèn)題獲得和平解決。有的紛爭(zhēng)引不起國(guó)際社會(huì)和公眾的注意，戰(zhàn)亂不斷卻引不起國(guó)際社會(huì)的絲毫關(guān)注。
解說(shuō)：盡管在5年聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的任期內(nèi)，加利以他眾多引以為傲的成就，在歷史上留下了自己的足跡，與此同時(shí)，像盧旺達(dá)大屠殺這樣的敗筆也讓他心中時(shí)時(shí)隱現(xiàn)難以名狀的苦楚和落寞。
但是不管怎樣，在他任期即將結(jié)束的時(shí)候，他還是謀求了聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)一職的連任，盡管他在競(jìng)選連任之前，美國(guó)已經(jīng)向他發(fā)出明確的信息，激流勇退，好自為之，白宮不支持他連任聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)。遭到世界上惟一的超級(jí)大國(guó)、擁有一票否決權(quán)的美國(guó)狙擊，加利已經(jīng)意識(shí)到爭(zhēng)取連任的結(jié)局兇多吉少，但是他并沒(méi)有選擇退縮。
結(jié)局可以想見(jiàn)，安理會(huì)投票，14票贊成，1票否決，否決來(lái)自美國(guó)，加利爭(zhēng)取連任失利，他成為迄今為止惟一一位沒(méi)有干滿兩屆的聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)。
水均益：在您的任期5年中，聯(lián)合國(guó)取得了許多成就，當(dāng)然也有你所說(shuō)的失敗之處或未完成的使命。而超級(jí)大國(guó)行使否決權(quán)，使你不能連任。能告訴我原因是什么？
加利：原因很簡(jiǎn)單。我對(duì)聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的解釋就是，你必須做好成員國(guó)的秘書(shū)，但有的時(shí)候，在危機(jī)發(fā)生的情況下，你必須扮演將軍的角色。但超級(jí)大國(guó)需要的一個(gè)秘書(shū)，而不是一個(gè)將軍。
水均益：這就是(您落選的)原因。
加利：這就是最簡(jiǎn)單的解釋。
水均益：你為什么最后仍然在堅(jiān)持？我記得在那年年初我采訪過(guò)你，但是年底時(shí)，美國(guó)對(duì)你競(jìng)選連任表示了強(qiáng)烈的反對(duì)，而你仍然堅(jiān)持參加利競(jìng)選。我的問(wèn)題是，你為什么要那樣做？你知道，那是一場(chǎng)硬仗。
加利：首先，我從某些美國(guó)人那里得到消息說(shuō)，一旦總統(tǒng)連任，他將會(huì)改變主意。第二，許多國(guó)家的元首要求我參加利連任競(jìng)選，他們表示會(huì)幫助我，戰(zhàn)勝美國(guó)的反對(duì)。
水均益：但是結(jié)果卻并不盡如人意。
加利：當(dāng)時(shí)我們并不確定，有百分之50可能贏，百分之50可能輸。
水均益：就像賭博？
加利：不是賭博。你一旦開(kāi)始就得堅(jiān)持斗爭(zhēng)到最后。
水均益：這就是你的立場(chǎng)。
加利：這是我的立場(chǎng)。
水均益：你從沒(méi)想過(guò)放棄
加利：沒(méi)有。他們甚至建議我妥協(xié)，
水均益：延長(zhǎng)你一年的任期。
加利：是的，但我說(shuō)不。
水均益：為什么？
加利：因?yàn)橐茨愦饝?yīng)我要求的一切，否則我是會(huì)不感興趣的。
水均益：你對(duì)任何挽回面子的延長(zhǎng)任期都不感興趣。
加利：不僅僅是挽回面子的任期延長(zhǎng)，因?yàn)槲也桓信d趣，我想完成任務(wù)，我對(duì)于延長(zhǎng)一年的任期沒(méi)興趣。
解說(shuō)：加利把自己的落選稱(chēng)之為“遇刺”，落選的三年后，加利仍然對(duì)美國(guó)的這一箭之仇念念不忘，他出版了他的回憶錄，書(shū)中不時(shí)流露出他秘書(shū)長(zhǎng)任期內(nèi)的雄心抱負(fù)不能得以實(shí)現(xiàn)的郁郁寡歡，更流露出遭受美國(guó)之箭的切膚之痛。
這本回憶錄的正標(biāo)題是《永不妥協(xié)》，副標(biāo)題是《美國(guó)與聯(lián)合國(guó)的傳奇》，由此看出加利與美國(guó)之間的恩怨情仇。
水均益：我知道了。那時(shí)和后來(lái)您和美國(guó)政府官員談過(guò)嗎？事后接觸過(guò)嗎？
加利：有過(guò)，當(dāng)然。
水均益：他們?cè)趺凑f(shuō)？怎么對(duì)你解釋(落選的)真正原因了嗎？
加利：沒(méi)有。一個(gè)出色的外交官是不會(huì)告訴你真正的原因。
水均益：我記得你曾經(jīng)和奧爾布賴(lài)特談過(guò)，她沒(méi)告訴你原因嗎？
加利：沒(méi)有。他們說(shuō)，你就任時(shí)說(shuō)過(guò)你只想干一屆。
水均益：您確實(shí)這么說(shuō)了嗎。
加利：他們是這么說(shuō)的，我確實(shí)也這樣說(shuō)過(guò)，但我改變主意了。只有笨蛋才會(huì)永遠(yuǎn)不變主意。
水均益：實(shí)際上，據(jù)說(shuō)聯(lián)合國(guó)聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的選舉過(guò)程主要是受大國(guó)力量平衡的影響，您贊同這種說(shuō)法嗎？您怎么看待這一現(xiàn)實(shí)？
加利：?jiǎn)栴}在于現(xiàn)在有太多文章，太多評(píng)論在討論聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的選取。有很多種說(shuō)法，但是這些學(xué)術(shù)上的討論沒(méi)有哪個(gè)是真正站得住腳的。這個(gè)選取過(guò)程就是一個(gè)純粹的政治競(jìng)選過(guò)程。政治是沒(méi)有規(guī)則可言的。超級(jí)大國(guó)想要的是那些能執(zhí)行他們?cè)竿暮蜻x人。
水均益：秘書(shū)長(zhǎng)先生。中國(guó)的孔子在描述英雄的時(shí)候說(shuō)他們是“知其不可而為之”。而這些英雄人物往往都是充滿了悲劇色彩的。您認(rèn)為自己也是其中一個(gè)這樣的英雄嗎？
加利：希望如此。能被稱(chēng)為這樣的英雄是我的榮幸。
水均益：那么說(shuō)您不反對(duì)我用孔子式的英雄來(lái)形容您
加利：這是我的榮幸。
1996年，加利從聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)位置上卸任以后，至今仍活躍在國(guó)際政治舞臺(tái)，在多個(gè)國(guó)際組織中擔(dān)任重要職務(wù)。(來(lái)源：央視國(guó)際)
