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美媒體專訪拉登的兄弟實(shí)錄:華氏911也不完全確實(shí)

2004年07月10日 22:03

  中新網(wǎng)7月10日電 據(jù)美國哥倫比亞電視臺報(bào)道,基地組織首腦奧薩馬-本拉登的同父異母的兄弟亞瑟朗·本-拉登于日前自911事件發(fā)生之后首次接受美國媒體采訪。

  在911事件發(fā)生之后,亞瑟朗由于顧忌諸多,一直不愿意在美國媒體上公開露面,這一次他終于打破沉默,對美國媒體敞開心扉。在采訪當(dāng)中奧薩馬-本拉登的這位兄弟談及了自己對這位“臭名昭著”的兄弟的看法、自己在911事件之后所過的生活,本拉登兄弟還對邁克-摩爾所拍攝的《華氏911》當(dāng)中的一些陳述發(fā)表了自己的看法。哥倫比亞電視臺主持人馬特-勞爾(后簡稱勞爾)對亞瑟朗-本拉登(后簡稱拉登)的采訪實(shí)錄首先從911事件談開始。

  “我當(dāng)時(shí)沒想到是我兄弟一手策劃了911!”

  勞爾:首先讓我們來回顧一下911,當(dāng)時(shí)你在哪里?

  拉登:我當(dāng)時(shí)是在日內(nèi)瓦。

  勞爾:那么你是在什么時(shí)候聽到世貿(mào)大樓遭受攻擊的消息的。

  拉登:我當(dāng)時(shí)有一個(gè)美國朋友是一名銀行投資人員,是他打電話給我說有飛機(jī)撞到了雙塔當(dāng)中的一個(gè)。一開始時(shí),我還以為是一次意外事故,但后來他打電話告訴我說,另外一個(gè)高塔大樓又遭到了另外一架飛機(jī)的撞擊,然后我就知道這不是一次意外事故了。當(dāng)時(shí)全世界范圍內(nèi)的人們都被這個(gè)消息震驚了。我的那名美國朋友是一名瑞士裔的富有商人,他看起來似乎至今還沒有從當(dāng)時(shí)的恐怖場景當(dāng)中恢復(fù)過來。這一新世紀(jì)最可怕的犯罪將會對人們的身心造成巨大的震撼。

  勞爾:那么在911事件發(fā)生之后,你是否就有立即意識到這一事件是不是你的那位兄弟一手策劃的呢?

  拉登:我當(dāng)時(shí)從來沒有這么想。這一問題太過復(fù)雜了,我認(rèn)為任何人在當(dāng)時(shí)的情況之下都不會去這么想的。但當(dāng)時(shí)卻已經(jīng)有一些人做過這樣的假設(shè)了。

  “奧薩馬讓我的家族‘出了名’”

  勞爾:對于當(dāng)今世界范圍內(nèi)的很多人來說,本拉登這個(gè)名字現(xiàn)在已經(jīng)是恐怖主義的同義詞了。

  拉登:唔--哼!

  勞爾:這一點(diǎn)是不是讓你感到很痛苦?

  拉登:事實(shí)可能確實(shí)如此,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在已經(jīng)變得很‘出名’了。我們在911事件之前并沒有像現(xiàn)在這樣為外界所周知,我們原本是一個(gè)善良、幸福的家族。

  勞爾:在911事件發(fā)生之后,你們家族出了名是因?yàn)橐粋(gè)非常特別的原因。

  拉登:是的,那是我們家族當(dāng)中的一個(gè)人出于非常特別的原因才會這么出名。但是很多人們都把奧薩馬-本拉登干的事和我們整個(gè)家族相提并論。這是不公平的。

  注:亞瑟朗-本拉登雖然認(rèn)為外界將奧薩馬-本拉登的所做所為和他家族混為一談的做法是不公平的,但他也默許了美國媒體對自己家族情況的展開追查的做法,除了奧薩馬-本拉登之外,受到調(diào)查最多的可能就是亞瑟朗自己了。

  勞爾:在美國本土,人們有一種感覺或者說可能是一種擔(dān)心,那就是本拉登家族有可能會繼續(xù)與奧薩馬-本拉登保持聯(lián)系或者說是以某種方式支持他。

  拉登:我們?yōu)槭裁匆@么做呢?這不是很可笑嗎?你也知道,我的父親是一個(gè)做事情很投入的沙特人。他的一生都在沙特工作。而且他也告訴過我們他不會參與政治。

  注:本拉登家族在中東地區(qū)被稱為是“美國的洛克菲勒家族”。亞瑟朗-本拉登和奧薩馬-本拉登的父親穆罕默德-本拉登在沙特從事石油行業(yè)和建筑行業(yè)積聚了50億美元的資產(chǎn)。穆罕默德原先是一個(gè)不識字的磚瓦匠,但他對機(jī)械原理很有天賦,他后來成為了沙特國王所擁有的石油公司中的一名建筑施工負(fù)責(zé)人。本拉登家族的財(cái)富在1973年才真正開始膨脹,當(dāng)時(shí)沙特國王賜給了穆罕默德一家公司,也就是現(xiàn)在被稱為“沙特本拉登集團(tuán)公司”的這家公司。這家公司現(xiàn)在已經(jīng)成為了沙特國內(nèi)最大的建筑合同承包商之一,這家公司目前正在負(fù)責(zé)麥加圣城和麥地那圣城的重建工作,另外還有一個(gè)170億美元的建房項(xiàng)目等待開工。

  “奧薩馬很早就成為虔誠的穆斯林了!”

  勞爾:本拉登家族是一個(gè)非常龐大的家族、非常富有的家族,這個(gè)家族的情況也許是美國人所無法理解的。

  拉登:嗯!

  勞爾:給我介紹一下你們家族的情況吧!

  拉登:我們家族里的每個(gè)母親都有自己的房子,她們都與自己的孩子們一起生活。因此,我們兄弟姐妹之間的關(guān)系更像是堂兄弟、堂姐妹,而不像真正的兄弟姐妹那么親近。我對奧薩馬-本拉登的第一次印象是在我多年以前回到沙特那一次,當(dāng)時(shí)他就已經(jīng)是一名虔誠的穆斯林信徒了。

  勞爾:他當(dāng)時(shí)只有十多歲嗎?

  拉登:是的,他當(dāng)時(shí)大約有18、19歲這樣。但他已經(jīng)是比與他同齡的人更為虔誠的穆斯林信徒了,也比本拉登家族當(dāng)中的很多人都要虔誠。

  勞爾:這是不是有點(diǎn)不太正常?

  拉登:是有點(diǎn)不太正常。

  勞爾:那么,他是不是屬于那種你和他能夠談得來的那種人?

  拉登:不,我們根本就談不來。

  注:亞瑟朗也許是本拉登家族當(dāng)中他這一代最為西方化的人,奧薩馬-本拉登卻與他剛好相反。亞瑟朗早年就前往洛杉磯上大學(xué)并于1976年畢業(yè)。在前蘇聯(lián)于1979年入侵阿富汁之后,奧薩馬-本拉登前往阿富汗參加了穆斯林圣戰(zhàn)。

  “本拉登家族早就與他決裂了!”

  勞爾:本拉登家族里面的人都對奧薩馬-本拉登持什么樣的印象?

  拉登:當(dāng)他在阿富汗的時(shí)候,我以為每個(gè)本拉登家族的人都是支持他的。實(shí)際情況并非如此!

  勞爾:如果本拉登家族的人在奧薩馬-本拉登生活的某些方面有高度重視他的言行的話,那么他是在什么時(shí)候開始發(fā)生轉(zhuǎn)變走向偏激的?

  拉登:就在他開始從言語上開始攻擊沙特這個(gè)國家的時(shí)候開始,后來他就完全走向了偏激的道路。因?yàn)槲覀兪巧程剡@個(gè)國家的一分子,我們包括我的父親畢業(yè)的精力都奉獻(xiàn)給了沙特這個(gè)國家的發(fā)展事業(yè)。

  注:第一次海灣戰(zhàn)爭是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),當(dāng)時(shí)沙特允許美國軍隊(duì)進(jìn)入沙特境內(nèi)。奧薩馬-本拉登認(rèn)為這違背了伊斯蘭領(lǐng)土的圣潔。他開始譴責(zé)美國,甚至直接開始批判沙特政府。曾經(jīng)寫書批露過本拉登家族情況的作家簡-邁爾表示,沙特皇室是本拉登家族財(cái)富和權(quán)力的來源,但奧薩馬-本拉登的露頭使這個(gè)家族內(nèi)部走向分裂。簡-邁爾曾經(jīng)表示:“奧薩馬與他的家人意見沖突非常之大,已經(jīng)到了水火不容的地步,因?yàn)樵趭W薩馬看來,自已的家人都太過西方化了!眮喩时硎,他已經(jīng)有20多年沒有見過奧薩馬-本拉登了。

  勞爾:亞瑟朗,在討論奧薩馬時(shí)你能不能說你在意識形態(tài)上并不是與他站在一起的?或者說你是否不贊成他的方法論或者是兩者都不贊同?

  拉登:我不贊成任何人使用暴力。我認(rèn)為暴力是屬于那一類應(yīng)該被廢除的東西。我們家族的成員與奧薩馬-本拉登上一次談話還是在20世紀(jì)90年代奧薩馬-本拉登還在蘇丹生活的時(shí)候。當(dāng)時(shí)我們家族當(dāng)中的幾名成員前往蘇丹想要試圖說服他不要攻擊沙特政府。

  勞爾:那么最后的結(jié)果呢?

  拉登:我認(rèn)為他當(dāng)時(shí)根本就沒有把我們家人的勸告聽進(jìn)去,否則的話他當(dāng)時(shí)就已經(jīng)回到沙特了,但這些事情都從來沒有發(fā)生過。

  勞爾:那也就是換句話說,在那種情況之下,奧薩馬-本拉登與你們家族的關(guān)系就是在那個(gè)時(shí)候開始破裂的?

  拉登:可以這么說!

  勞爾:那也就是說,在本拉登家族當(dāng)中,奧薩馬-本拉登已經(jīng)開始與家族分道揚(yáng)鑣了?

  拉登:本拉登家族在1994年4月份的時(shí)候就發(fā)表過一份聲明,他們當(dāng)時(shí)對奧薩馬-本拉登的所做所為進(jìn)行了譴責(zé),聲稱將會從此與他斷絕關(guān)系。

  “911事件后曾受到過嚴(yán)格審查!”

  勞爾:在你們家族宣布與奧薩馬-本拉登斷絕關(guān)系之后,仍然有報(bào)道說你們與他之間仍然存在某種聯(lián)系,而且這些報(bào)道還牽涉到了你?特別是911事件之后,你的房屋曾經(jīng)受到過警方的突擊檢查。你的事業(yè)也受到了打擊。警方甚至都查看了你的書籍和電腦,盤問過你的雇員,還查看過你的電話和傳真記錄?

  拉登:是的,他們帶走了我的所有的東西。

  注:自911事件之后,人們一直把目光盯住本拉登家族,外界懷疑奧薩馬-本拉登的那些百萬富翁的兄弟們在秘密為他提供活動(dòng)資金。而亞瑟朗-本拉登則表示自己的商業(yè)都是與自己的家族分開的,根本不會去支持奧薩馬-本拉登的恐怖事業(yè)。雖然如此,外界都把懷疑的焦點(diǎn)集中到亞瑟朗-本拉登的身上。

  勞爾:現(xiàn)在讓我給你念一段911事件之后法國《回聲報(bào)》的一段報(bào)道:‘西方情報(bào)機(jī)構(gòu)目前正在審查奧薩馬-本拉登與其家人之間是否可能存在金融聯(lián)系。SBG集團(tuán)在海外有著100多個(gè)附屬機(jī)構(gòu),他們當(dāng)中的大部分都是由亞瑟朗-本拉登經(jīng)營的亞瑟朗-本拉登沙特投資集團(tuán)掌管的。這些附屬機(jī)構(gòu)正在受到重點(diǎn)調(diào)查。

  拉登:這篇報(bào)道顯然不符合實(shí)際情況。我曾經(jīng)有被瑞士和法國政府調(diào)查過,但他們對我的商業(yè)情況的調(diào)查并沒有對外界披露過任何細(xì)節(jié)。他們也沒有說我的任何商業(yè)活動(dòng)是應(yīng)該受到譴責(zé)或者是非法的。

  勞爾:那么你能否從某種程度上有自信說,本拉登家族里面沒有任何人目前正在為奧薩馬-本拉登或者基地組織暗中提供資金援助?

  拉登:是的,我可以很自信地這么說,我知道我的家人。如果真有什么人為他提供幫助我會感到非常驚訝的。

  勞爾:那么你認(rèn)為你是不是已經(jīng)盡了你的全力來幫助有關(guān)官員和政府來追蹤那些可能被用于幫助奧薩馬-本拉登的錢呢?你是否用盡了你可能與他們進(jìn)行合作的辦法來配合他們的工作呢?

  拉登:我已經(jīng)告訴過瑞士的總檢察長。我告訴他我已經(jīng)有過20年的會計(jì)審計(jì)的經(jīng)驗(yàn)。如果他們對此仍然有疑問,他們隨時(shí)可以回來調(diào)查我。

  “《華氏911》報(bào)道有失偏頗,我也想拍紀(jì)實(shí)片!”

  勞爾:你目前是否正在與美國當(dāng)局開展合作?

  拉登:美國當(dāng)局從來沒有要求過我與他們開展合作。我的家人在911事件之后也從來沒有要求受到特殊的對待。

  注:亞瑟朗這一聲明令人感到十分意外,邁克-摩爾在其拍攝的紀(jì)實(shí)片《華氏911》當(dāng)中就曾經(jīng)質(zhì)疑過美國政府并沒有對本拉登家族的成員進(jìn)行過充分、正確的調(diào)查就讓他們在911事件發(fā)生之后幾天時(shí)間乘坐私人飛機(jī)離開了美國本土。最主要的原因是他們與布什家族的私交非常好。

  勞爾:亞瑟朗,我知道你曾經(jīng)前往法國南部與你的另外兩個(gè)兄弟進(jìn)行過會面。

  拉登:是的,那是在911事件發(fā)生之后的那個(gè)周末,不知道是周六還是周日,我與我的長兄見了面,在那里我們討論了想辦法把自己在美國的家人帶回沙特的問題。

  勞爾:那么你們當(dāng)時(shí)是討論把本拉登家族的成員從美國接回來的問題,而當(dāng)時(shí)美國的空域正關(guān)閉,根本不允許飛機(jī)起降啊?

  拉登:事實(shí)確實(shí)如此。美國當(dāng)時(shí)的領(lǐng)空已經(jīng)被完全封鎖,任何人都不能亂動(dòng)。

  勞爾:邁爾-摩爾在他的《華氏911》紀(jì)實(shí)片中說,當(dāng)時(shí)本拉登家族的23名成員受到了特別照顧,他們就在911事件發(fā)生之后幾天美國領(lǐng)空還被封鎖的時(shí)候就坐私人飛機(jī)離開了美國本土。

  拉登:這個(gè)報(bào)道不太確切。當(dāng)時(shí)載有本拉登家族成員的飛機(jī)是降落在日內(nèi)瓦的,我當(dāng)時(shí)就有前往機(jī)場迎接他們。

  勞爾:那天是幾月幾號?

  拉登:那天是9月20號星期四!也就是美國領(lǐng)空重新開始之后的第七天。

  勞爾:那么在此之前你從來沒有打電話給布什政府嗎?你的家人也沒有這么做過嗎?

  拉登:沒有,我們從來沒有這么做過,具體的事是由沙特政府操作的。我認(rèn)為可能是我們在華盛頓的大使館與他們直接聯(lián)系的。

  勞爾:那么是不是你們家族的成員對他們滯留美國的安全感到擔(dān)心呢?

  拉登:如果是你處在那樣一種情況之下,你會不擔(dān)心嗎?

  “本拉登這個(gè)姓氏給我的生活帶來不便,但我不會改變他!”

  勞爾:那么,當(dāng)你走進(jìn)一家餐館或者當(dāng)你去逛書店時(shí)你掏出信用卡買單時(shí),商店的雇員念你的名字‘亞瑟朗-本拉登’時(shí),你會做出什么樣的反應(yīng)?

  拉登(大笑):有一次我去租車時(shí),汽車出租公司的人很驚訝地看著我的駕照,他們幾乎不敢相信自己的眼睛又看了一眼,然后很不自在地左顧右盼,一副欲言又止的樣子。

  勞爾:你有自己的私人飛機(jī),你經(jīng)常駕機(jī)在歐洲各個(gè)國家不斷旅行吧?

  拉登:嗯!

  勞爾:在你在這些歐洲國家降落時(shí)你都需要多長的時(shí)間才可以通過機(jī)場關(guān)口?

  拉登:哦,一開始時(shí)可能要費(fèi)些時(shí)間,但最終就沒什么事了。

  注:奧薩馬-本拉登的所做所為給亞瑟朗的生活造成了一定的影響,但亞瑟朗已經(jīng)決定不改變自己的名字了。他同時(shí)也暗示說,雖然自己會以西方的方式來譴責(zé)奧薩馬-本拉登的所做所為,但這種兄弟的血緣關(guān)系是自己所改變不了的。

  “如果讓你碰到本拉登,你會把他扭送警局嗎?”

  勞爾:我猜很多人可能都想代我向你提一個(gè)問題,那就是如果哪一天讓你碰巧遇到了奧薩馬-本拉登,那么你會把他扭送警局嗎?

  拉登:我從來沒有考慮過這個(gè)問題?

  勞爾:你怎么會沒有想過這個(gè)問題呢?

  拉登:我不知道你到底是怎么想的,如果你處在我這種情況之下你會怎么做呢?你先回答我這個(gè)問題再說。

  勞爾:我認(rèn)為,如果我有這樣一個(gè)兄弟,他犯下了謀殺成千上萬人的罪惡,你就不得不將他送上法庭接受審判。那現(xiàn)在應(yīng)該由你來回答這個(gè)問題了。

  拉登:我認(rèn)為他總有一天會站在法庭之上接受審判的。

  勞爾:那么如果讓你碰到他,你會把他扭送法庭嗎?

  拉登:什么法庭?你再這么問,咱們就只好一直這么繞圈子下去了。(章田)

 
編輯:李靜
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