經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院調(diào)查組近一個(gè)月的努力，阜陽(yáng)劣質(zhì)奶粉事件的來(lái)龍去脈，已經(jīng)基本查清。為此，中央電視臺(tái)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的記者馬洪濤5月19日采訪了調(diào)查組組長(zhǎng)、國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局局長(zhǎng)鄭筱萸。他向我們介紹了觀眾關(guān)心的一些問(wèn)題和這個(gè)事件最新的進(jìn)展。
專訪：監(jiān)督不力
馬：我們知道在第二次去阜陽(yáng)的時(shí)候，鄭局長(zhǎng)是親自去的，為什么這次你要親自去呢？
鄭：溫家寶同志第二次批示是在4月22號(hào)，對(duì)這問(wèn)題給了三點(diǎn)指示。那么國(guó)務(wù)院就在22號(hào)的中午11點(diǎn)召開(kāi)的緊急會(huì)議，我們這些部門都到了，就感到對(duì)這個(gè)問(wèn)題必須高度負(fù)責(zé)，必須對(duì)這個(gè)來(lái)龍去脈都要查清楚。那么這樣顯然要完成這項(xiàng)任務(wù)，就基于當(dāng)?shù)卣@個(gè)調(diào)查，可能無(wú)論是權(quán)威還是作為最后要作為一個(gè)處理結(jié)論來(lái)說(shuō)，這個(gè)都還是不夠的，所以國(guó)務(wù)院要我親自帶隊(duì)徹底給它查清。
馬：在去之前想到了會(huì)是這樣的情況嗎？
鄭：我在去時(shí)候，可能問(wèn)題還沒(méi)想到那么嚴(yán)重，沒(méi)想到那么嚴(yán)重，想可能個(gè)別地下黑窩點(diǎn)，制假窩點(diǎn)，我還沒(méi)想到我國(guó)甚至有一些合法企業(yè)在生產(chǎn)這種劣質(zhì)奶品。
馬：是什么原因讓我們沒(méi)有掌握這樣一個(gè)情況？
鄭：這個(gè)阜陽(yáng)劣質(zhì)奶粉的這個(gè)事情，實(shí)際上不是今年發(fā)現(xiàn)的。去年春節(jié)過(guò)后，2003年春節(jié)過(guò)了以后，當(dāng)時(shí)就有投訴，7、8月份當(dāng)?shù)氐碾娕_(tái)做的報(bào)道，去年12月份中央電視臺(tái)第7套，就聚焦三農(nóng)》也對(duì)這問(wèn)題做了些報(bào)道節(jié)目。但這些問(wèn)題都沒(méi)有引起高度重視，阜陽(yáng)之所以這么集中的原因，我覺(jué)得一個(gè)客觀就是人外地打工的比較多，就買這個(gè)劣質(zhì)奶粉，最主要的我覺(jué)得地方監(jiān)管不力。
馬：現(xiàn)在這100多人里面有沒(méi)有官員？
鄭：沒(méi)有。
馬：沒(méi)有官員？
鄭：沒(méi)有，沒(méi)有，沒(méi)有官員。
馬：那是不是就說(shuō)明官員不需要負(fù)任何責(zé)任？
鄭：不是的。國(guó)務(wù)院已經(jīng)非常明確就講，所有的在這個(gè)事件里的失職人員都必須追究責(zé)任。這次我們?nèi)サ恼{(diào)查組有監(jiān)察部門的，那么初步的我們查清情況，這個(gè)情況報(bào)監(jiān)察部現(xiàn)在派人在那邊核實(shí)。
馬：阜陽(yáng)奶粉事件最終可能會(huì)以一種什么樣的方式來(lái)劃一個(gè)句號(hào)？
鄭：第一所有事情源頭都查清，我們現(xiàn)在只能夠講是階段性的成果，不能夠太圓滿地畫句號(hào)。
馬：為什么？
鄭：還有人在逃，還有一些追根溯源工作并沒(méi)有結(jié)束。第二所有的責(zé)任人都必須在明確責(zé)任的情況下予以懲處，該怎么處理就怎么處理，該撤職的就撤職，如果涉及到刑律的話，違反刑律，該法辦就法辦。
自4月19日至5月16日近一個(gè)月的時(shí)間，震驚全國(guó)的阜陽(yáng)奶粉事件終于水落石出。經(jīng)國(guó)務(wù)院調(diào)查組核實(shí)，阜陽(yáng)市因食用劣質(zhì)奶粉造成營(yíng)養(yǎng)不良而死亡的嬰兒共計(jì)12人。經(jīng)對(duì)當(dāng)?shù)?003年3月1日以后出生，以奶粉喂養(yǎng)為主的嬰兒進(jìn)行的體檢顯示，因食用劣質(zhì)奶粉造成營(yíng)養(yǎng)不良的嬰兒229人，其中輕中度營(yíng)養(yǎng)不良的189人。
經(jīng)初步調(diào)查，阜陽(yáng)市查獲的55種不合格奶粉共涉及10個(gè)省(自治區(qū)、直轄市)的40家企業(yè)，既有無(wú)廠名、廠址的黑窩點(diǎn)，也有的是盜用其它廠名，還有證照齊全的企業(yè)。這些劣質(zhì)奶粉主要通過(guò)鄭州萬(wàn)客來(lái)市場(chǎng)、合肥長(zhǎng)江批發(fā)市場(chǎng)、蚌埠市太平街新市場(chǎng)、阜陽(yáng)元豐市場(chǎng)等批發(fā)市場(chǎng)和生產(chǎn)廠家批量購(gòu)進(jìn)并批發(fā)到各縣(市)、區(qū)的奶粉經(jīng)銷商、超市、百貨商店、日雜店和行政村的小賣部，銷售范圍主要是阜陽(yáng)市各區(qū)縣的鄉(xiāng)鎮(zhèn)和農(nóng)村市場(chǎng)。
截至目前，共扣留、封存、暫停銷售奶粉10多萬(wàn)袋；立案查處涉嫌銷售不合格奶粉案件39起，打掉生產(chǎn)及分裝窩點(diǎn)4個(gè)，刑事拘留47人，留置審查59人，宣布正式逮捕31人，依法傳訊203人。
鄭局長(zhǎng)介紹說(shuō)，目前，他們僅僅只是完成了對(duì)造假、售假者的處罰。接下來(lái)，將對(duì)各地失職的監(jiān)管部門進(jìn)行責(zé)任處理�，F(xiàn)在，調(diào)查組對(duì)一些失職的官員的處理意見(jiàn)，已經(jīng)上報(bào)給了國(guó)家監(jiān)察部，進(jìn)一步核實(shí)之后，也將在近日進(jìn)行公布。
采訪中，鄭筱萸告訴我，目前調(diào)查組只是取得了階段性成果。下一步，他們還將對(duì)劣質(zhì)奶粉的生產(chǎn)、包裝、銷售等環(huán)節(jié)進(jìn)行追查。他還多次向我強(qiáng)調(diào)，國(guó)務(wù)院調(diào)查組到現(xiàn)在還沒(méi)有解散，聯(lián)席會(huì)議也一直在照常進(jìn)行。從調(diào)查組到達(dá)阜陽(yáng)開(kāi)始，一直到今天，可以說(shuō)，破解了很多棘手的問(wèn)題，鄭局長(zhǎng)也講述了很多調(diào)查背后的故事。
專訪：調(diào)查組幕后故事
馬：到了阜陽(yáng)以后看到的情況是什么樣子？跟你預(yù)想的有什么區(qū)別嗎？
鄭：我們工作組到了那邊已經(jīng)晚上了，晚上十點(diǎn)鐘。我們就開(kāi)緊急會(huì)議，對(duì)整個(gè)的工作進(jìn)行部署。我們是動(dòng)員所有的，一歲以下的，凡是人工喂養(yǎng)的兒童全部進(jìn)行檢查。檢查了一天了，來(lái)排隊(duì)檢查的一萬(wàn)六千多名，實(shí)際上真正符合一歲以下的嬰兒奶粉喂養(yǎng)的是1663名。經(jīng)過(guò)專家仔細(xì)地檢查發(fā)現(xiàn)中度和輕度營(yíng)養(yǎng)不良的189名。
馬：那么在排查劣質(zhì)奶粉的過(guò)程當(dāng)中，最困難的事情是什么？
鄭：你比如說(shuō)，原先報(bào)45家企業(yè)，我們?cè)诤藢?duì)當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，5家企業(yè)是重復(fù)的。同一個(gè)企業(yè)兩種，是重復(fù)的。那么也就是40家，40家當(dāng)中有2家其實(shí)沒(méi)有名沒(méi)有姓，什么都沒(méi)有。這個(gè)你沒(méi)辦法查，到現(xiàn)在當(dāng)然我們從其它暗訪當(dāng)中，你什么地方買的，還要追根溯源，還得繼續(xù)往下追。還有7家有廠名，上面標(biāo)明廠名，但是都是假的。所以現(xiàn)在源頭上我們還是繼續(xù)往下追，還在追，所以這些問(wèn)題可能其實(shí)有點(diǎn)困難，從5個(gè)省到9個(gè)省，然后到全國(guó)范圍進(jìn)行清查。
馬：那么很多老百姓就很想知道，為什么這件事情會(huì)在這么大的范圍內(nèi)出現(xiàn)？
鄭：我們實(shí)際上到阜陽(yáng)的時(shí)候從阜陽(yáng)得到信息，有5個(gè)省涉及到。我們當(dāng)時(shí)給5個(gè)省就發(fā)了通知。后來(lái)進(jìn)一步我們又發(fā)現(xiàn)涉及到9個(gè)省，我們給9個(gè)省了通知。最后我們覺(jué)得應(yīng)該全國(guó)來(lái)一次清查，對(duì)31個(gè)省全面發(fā)了通知。但涉及到的主要是10個(gè)省左右。這10個(gè)省指的是生產(chǎn)方面，還是指的在消費(fèi)環(huán)節(jié)有生產(chǎn)有銷售。你比如說(shuō)河北，河北唐山有一個(gè)叫田力乳制品。這公司是個(gè)合法企業(yè)，但是合法企業(yè)生產(chǎn)了大量的不合格的乳制品。在這些劣質(zhì)奶粉從生產(chǎn)車間到消費(fèi)者手中，這個(gè)鏈條當(dāng)中各地的主管部門，他們有幾次機(jī)會(huì)來(lái)把它切斷。我認(rèn)為比如說(shuō)生產(chǎn)，田力公司它是合格的企業(yè)，它都有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，證件齊全的，像這些生產(chǎn)的監(jiān)督，我們不能夠停留在到外面發(fā)生事情了，我再查，你這是假的，不行。我們的監(jiān)督部門，我覺(jué)得應(yīng)該把我們的監(jiān)督重心下移，把關(guān)口前移，加強(qiáng)現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)督，加強(qiáng)日常的監(jiān)督。如果我們管理部門的監(jiān)督做到這個(gè)樣子，我們監(jiān)管真正怎么能夠負(fù)責(zé)，怎么到位的話，必須加強(qiáng)日常和現(xiàn)場(chǎng)的監(jiān)督。
就在阜陽(yáng)劣質(zhì)奶粉事件初步得到查處的時(shí)候，5月11日，廣州又發(fā)生了一起假酒中毒事件。到今天已經(jīng)導(dǎo)致40多人中毒，11人死亡。而最近一段時(shí)間，全國(guó)還發(fā)生了毒韭菜、毒粉絲、毒木耳等一系列食品安全事件。采訪中，國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局局長(zhǎng)鄭筱萸，也對(duì)目前全國(guó)食品衛(wèi)生安全的嚴(yán)峻形勢(shì)，著重進(jìn)行了分析。
專訪：全國(guó)食品衛(wèi)生安全形勢(shì)
馬：對(duì)于老百姓對(duì)于食品安全不放心的這些說(shuō)法，鄭局長(zhǎng)有沒(méi)有聽(tīng)到過(guò)？
鄭：我聽(tīng)到過(guò)。現(xiàn)在百姓有的講，你看，一會(huì)火腿不行了，一會(huì)肉松不行了，一會(huì)是韭菜不行了，不知道吃什么。
馬：那鄭局長(zhǎng)你在吃東西的時(shí)候，有這些擔(dān)心嗎？
鄭：我也作為一個(gè)百姓，從這個(gè)角度來(lái)看，我同樣有這樣的擔(dān)心。但是我們覺(jué)得，這幾年我們的監(jiān)督力度，從黨中央國(guó)務(wù)院抓這個(gè)工作力度大得多，大得多才有這場(chǎng)曝光。所以反過(guò)來(lái)，我覺(jué)得還得增強(qiáng)信心。不光是奶粉的問(wèn)題，還有食品藥品、保健品，甚至一些蔬菜，水果都存在一些不放心的質(zhì)量問(wèn)題。很多老百姓，他平時(shí)都會(huì)互相議論，現(xiàn)在吃什么都不放心。這個(gè)我想，這方面問(wèn)題是客觀的，這個(gè)問(wèn)題引起黨中央國(guó)務(wù)院的高度重視。這幾年已經(jīng)把市場(chǎng)整頓的重點(diǎn)就移到了食品和藥品，今年更是明確就是食品。但是我們知道這種檢查經(jīng)常會(huì)進(jìn)行在各種節(jié)假日之前，都要進(jìn)行大規(guī)模的這種檢查，查到的時(shí)候可能就會(huì)好一些。但是這種檢查也不可能365天天天都查，我的想法，我們從深層次要考慮的。像食品、藥品之類，不是靠這種運(yùn)動(dòng)式的查一次，或者一個(gè)季度，我什么時(shí)候查一次，下來(lái)一次。你下來(lái)，人家都準(zhǔn)備好了，該逃都逃了，該關(guān)都關(guān)了，不行。那應(yīng)該怎么查，最應(yīng)該搞的是，我前面講的，經(jīng)常性的檢查，不定期的檢查，明查暗訪。除了檢查和處罰之外，我們有沒(méi)有一種長(zhǎng)效的機(jī)制，可以對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行一些解決。我覺(jué)得就是要兩點(diǎn)要做到。第一個(gè)就是要教育我們的企業(yè)，什么該做什么不該做，要遵紀(jì)守法。第二，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)再三講要標(biāo)本兼治，著力治本。本是什么，我認(rèn)為把本解決好了，長(zhǎng)效的機(jī)制就基本可以解決。本是什么，我覺(jué)得就是要國(guó)家必須要有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，必須要建章立制，使他要做這種違法行為的做不來(lái)。第三個(gè)就是發(fā)現(xiàn)了這種情況還必須嚴(yán)厲地懲處。
我們今天在國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局還得知，從現(xiàn)在開(kāi)始，到明年春節(jié)前，全國(guó)范圍要展開(kāi)一場(chǎng)食品安全專項(xiàng)整治。這次行動(dòng)會(huì)以農(nóng)村為重點(diǎn)，突出整治兒童食品，推進(jìn)食品安全信用體系建設(shè)。通過(guò)這次行動(dòng)，他們將建立一個(gè)保證食品衛(wèi)生安全的長(zhǎng)效機(jī)制。
(來(lái)源：央視國(guó)際-經(jīng)濟(jì)半小時(shí))
