中新網8月1日電 美國總統(tǒng)喬治·布什宣稱：隨著薩達姆兩個兒子之死，伊拉克獨裁者的末日已經來臨�！耙晾巳藨斆靼�，過去的政權已經一去不復返了�！奔热蝗绱�，伊拉克的局勢將會怎樣發(fā)展？
俄羅斯《消息報》記者葉甫根尼·拜7月29日帶著這個問題采訪了華盛頓大型智囊中心——KATO研究院國防政策研究所的所長查爾斯·佩尼亞。以下是這篇采訪記的全譯文：
記者：五角大樓把摩蘇爾市那次擊斃薩達姆兩個兒子的行動稱之為“伊拉克戰(zhàn)后最成功的一次行動”�？梢�，美國特種兵殺掉了最重要的兩個證人，他們本來是可以揭開薩達姆·侯賽因的許多秘密的。由此說來，這次行動究竟是貴國軍隊的成功還是失��？
佩尼亞：當然啦，要是能夠活捉那個暴君的兩個繼承人就好得多了。因為他們本來是可以說出全世界都特別關心的問題的：薩達姆在戰(zhàn)前究竟有沒有大規(guī)模殺傷性武器？如果有，他們是否打算用來對付美國軍隊？假如伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器的情報能夠得到證實，布什總統(tǒng)就有理由告訴全世界：“我說伊拉克政權是個威脅嘛，這話是正確的！”再說，薩達姆的兩個兒子大概知道他們的父親現(xiàn)在在哪里。可據我所知，是美軍司令部做出的攻擊烏代和庫賽藏身之處的決定的，況且還要動用直升飛機和導彈。
記者：您是否贊成這種說法：隨著他們的死亡，薩達姆政權的末日已經來臨？
佩尼亞：暫時還不清楚消滅那兩個人究竟有多大的意義。據估計，這次行動應當能夠起到渙散前政權一切支持者士氣的作用。但對美軍的攻擊仍在繼續(xù)。我們無法預見這次事件能夠帶來怎樣的轉折：對聯(lián)軍的抵抗會減弱還是恰恰相反--反而會加強？
記者：華盛頓目前正在就如何評價這類抵抗行動進行爭論。有一種說法：現(xiàn)在正在進行“真正的游擊戰(zhàn)”；還有一種說法：那些都是“孤立的事件”。您怎么看？
佩尼亞：很難說這類攻擊在多大程度上是有組織的、經過協(xié)調的，但卻很危險，因為伊拉克即將出現(xiàn)蘇聯(lián)軍隊占領阿富汗時期的那種局面。在伊拉克，反對派用不了很長時間就會從混亂、分散的行動發(fā)展成為強大而有組織的抵抗的。
記者：您真的認為對美國來說，伊拉克很可能要成為前蘇聯(lián)的阿富汗嗎？
佩尼亞：是的，我估計會這樣。因為我們歸根到底也是外國占領者，外國占領者的到來本身通常都會引發(fā)該國大部分居民收復失地的行動的。不管是遜尼派還是什葉派穆斯林，也不管是曾經支持過薩達姆的還是后來不再支持了的伊拉克人，都會這樣。很多伊拉克人都不喜歡美國人在他們的國家對什么都發(fā)號施令，既把自己當成統(tǒng)治者，又把自己當作法官。
記者：你們的國防部長唐納德·拉姆斯菲爾德和副部長保羅·沃爾福維茨剛剛訪問伊拉克歸來，他們對美國人說：這個國家一切正常。您是否同他們一樣樂觀？
佩尼亞：絕對不一樣。我認為15萬美國兵在伊拉克的存在本身就使我們的國家變得脆弱和易受攻擊了。美國國防部試圖降低這種威脅的規(guī)模。拉姆斯菲爾德部長說：現(xiàn)在的問題并不是游擊戰(zhàn)。他的副手沃爾福維茨則說什么：那些攻擊盟軍的人都是“雇傭殺手”，打死一個美國兵會得到500美元的報酬。是有這種人，可我則感到，伊拉克對占領軍的抵抗要比華盛頓許多人的想象要厲害得多，也廣泛得多。
記者：在這種情況下，您對美國領導人都提過哪些建議？
佩尼亞：把所有的軍隊都從伊拉克撤出來，越快越好。現(xiàn)在那里的駐軍數量是每個士兵都是潛在的“靶子”。他們在那里呆得越久，即使是抱著高尚的人道目的，他們的存在也會遭到越發(fā)強烈的抵制。可現(xiàn)在的問題只是美國兵在伊拉克象走馬燈一樣轉來轉去。就是說，一批士兵回家去了，又一批潛在的“靶子”又被派來了。美國正在進行關于薩達姆究竟是否真是我國安全威脅的激烈辯論。即使真是，現(xiàn)在這個威脅也已經不存在了。依我看，美國對伊拉克的復興并沒有任何道義上的責任。復興的事情就讓伊拉克人自己干去好啦！
記者：您不認為美國現(xiàn)在從伊拉克撤出自己的軍隊，那里就會爆發(fā)內戰(zhàn)嗎？
佩尼亞：我認為會爆發(fā)內戰(zhàn)。內戰(zhàn)也會在別的國家爆發(fā)，比如說在利比里亞。但內戰(zhàn)本身并不是對美國國家安全的威脅。伊拉克是盛產石油的國家。因此，我認為伊拉克人自己會彼此達成協(xié)議的，并且能夠建立一種對外國投資者有吸引力的社會制度。我們應當把管理本國的權力交還到他們手里。當然，美國應當從未來的伊拉克政府那里得到堅實的保證，就是說，這個政府不能同“基地”組織有任何關系，也不能制造大規(guī)模殺傷性武器。
記者：別看美國政府信誓旦旦，大規(guī)模殺傷性武器在伊拉克始終都沒有找到。也許這個問題會成為布什總統(tǒng)在下次大選期間的“遲效定時炸彈”，是這樣嗎？
佩尼亞：時間會告訴人們一切的。但無可爭辯的是，在下一個預選年，美國人全年都會回想起布什那個后來遭到駁斥的說法，即：伊拉克似乎曾試圖從尼日爾購買過一批鈾。還會回想起布什另外一個說法，即：薩達姆只需45分鐘就要發(fā)動生物或化學武器的進攻。布什已經相當脆弱和不堪一擊了�，F(xiàn)在的問題是，其政治因素將會在何種程度上影響他利用手中脆弱的總統(tǒng)地位。
記者：您認為散布假情報，布什總統(tǒng)本人有過錯嗎？
佩尼亞：我不知道散布了許多未經證實的事實究竟是誰的過錯，反正布什總統(tǒng)在自己的言論中利用了這些“事實”�？杉热豢偨y(tǒng)公布了它們，他就應當對此負責任�？上�，政治家們很少能夠承認自己的錯誤。他們總是兜圈子，并做出一副事事正確的樣子。
《消息報》腳注：成立于1977年的KATO研究院是華盛頓一個大型非商業(yè)性的研究中心。其專長是研究美國的對內和對外政策，并組織民眾公開的討論。該所竭力保持自己的獨立性，其領導人原則上拒不接受任何國家機構的資助。查爾斯-佩尼亞是該研究院國防政策研究所的所長，曾先后在美國國防部辦公廳、美軍聯(lián)合司令部和“國防戰(zhàn)略倡議”組織里工作過。(春風)
