中新網(wǎng)紐約3月3日電(春風(fēng))哥倫比亞廣播公司著名記者記者丹.拉瑟2月24日在巴格達(dá)對(duì)薩達(dá)姆進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)3個(gè)小時(shí)的采訪，這是薩達(dá)姆近十年來(lái)首次接受美國(guó)記者的采訪。以下內(nèi)容是根據(jù)伊拉克電視臺(tái)工作人員錄音整理，內(nèi)容保持了所有原來(lái)的“風(fēng)味”。磁帶中有些地方有兩人同時(shí)講話的情況，有些內(nèi)容有重復(fù)。
拉瑟：我想的問(wèn)的問(wèn)題共包括兩類(lèi)。第一類(lèi)是許多美國(guó)人目前所關(guān)心的新聞報(bào)道問(wèn)題；第二類(lèi)是一些帶有更多哲學(xué)意味的問(wèn)題。
薩達(dá)姆(翻譯)：新聞界都站在你們一邊。我們進(jìn)行新聞宣傳的方法幾乎完全不同，但在你們的新聞界，揭露事實(shí)真相的新聞還是不少。
拉瑟：總統(tǒng)先生，你愿意銷(xiāo)毀聯(lián)合國(guó)禁止的“薩默德2”導(dǎo)彈嗎？你會(huì)銷(xiāo)毀這些導(dǎo)彈嗎？
薩達(dá)姆(翻譯)：我們已經(jīng)履行了聯(lián)合國(guó)決議規(guī)定的我們應(yīng)該履行的義務(wù)，我們正在按照聯(lián)合國(guó)要求我們做的去行動(dòng)。正是在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們做了我們應(yīng)該做的事情，我們也將在這個(gè)基礎(chǔ)之上繼續(xù)履行自己的職責(zé)。你也知道，我們生產(chǎn)射程在150公里以?xún)?nèi)的地地導(dǎo)彈是允許的，我們所生產(chǎn)的導(dǎo)彈就是在這樣的允許范圍之內(nèi)。
拉瑟：總統(tǒng)先生，我想弄明白一個(gè)問(wèn)題，你的意思是說(shuō)，你不愿意銷(xiāo)毀這些導(dǎo)彈，是嗎？
薩達(dá)姆(翻譯)：你是什么意思？你說(shuō)的是哪些導(dǎo)彈？我們并沒(méi)有超過(guò)聯(lián)合國(guó)規(guī)定的射程的導(dǎo)彈。聯(lián)合國(guó)武器核查小組在這里，他們對(duì)所有地方都進(jìn)行了核查。如果你發(fā)現(xiàn)有什么重要問(wèn)題，你應(yīng)該向他們提出來(lái)。我認(rèn)為美國(guó)和其他國(guó)家也都清楚，伊拉克不再擁有違禁武器。你一開(kāi)始就提出這一問(wèn)題似乎不太合適吧，但你有權(quán)力提問(wèn)你喜歡提問(wèn)的問(wèn)題。
翻譯：我可以把這句話翻譯給總統(tǒng)嗎？
拉瑟：可以，請(qǐng)。
薩達(dá)姆(翻譯)：美國(guó)乃至全世界清楚，伊拉克沒(méi)有任何違禁武器，但聲稱(chēng)伊拉克擁有違禁武器的論調(diào)甚囂塵上。我認(rèn)為，所有的宣傳和已經(jīng)派往海灣的艦隊(duì)、包括計(jì)劃派遣但還沒(méi)有派往海灣的機(jī)動(dòng)部隊(duì)，這些事實(shí)都會(huì)在某種程度上掩蓋宣揚(yáng)伊拉克擁有生化武器及核武器的彌天大謊。正是在這個(gè)基礎(chǔ)上，伊拉克實(shí)際上已經(jīng)接受了聯(lián)合國(guó)的有關(guān)決議。伊拉克官員還會(huì)象以前那樣說(shuō)，伊拉克并沒(méi)有這些可怕的武器。但即使如此，伊拉克仍然接受了聯(lián)合國(guó)的決議，目的是為了不讓外界誤解伊拉克的立場(chǎng)。說(shuō)實(shí)在的，為了讓外界徹底明白伊拉克不再擁有任何這些違禁武器，伊拉克同意遵照聯(lián)合國(guó)決議的要求去做。這就是你剛才提到的那些導(dǎo)彈已經(jīng)被銷(xiāo)毀的原因�，F(xiàn)在，伊拉克國(guó)內(nèi)再也沒(méi)有違反聯(lián)合國(guó)規(guī)定的任何導(dǎo)彈。聯(lián)合國(guó)禁止我們擁有的導(dǎo)彈都已經(jīng)被銷(xiāo)毀，我們已經(jīng)不再擁有了。
拉瑟：你認(rèn)為問(wèn)題的關(guān)鍵在哪里？你說(shuō)我開(kāi)始提問(wèn)的問(wèn)題有些不太合適，說(shuō)真的，我是先拿當(dāng)今的新聞熱點(diǎn)問(wèn)題來(lái)提問(wèn)您的。但在你看來(lái)，在所有問(wèn)題當(dāng)中，哪個(gè)問(wèn)題才是最核心的、最基本的問(wèn)題？
薩達(dá)姆(翻譯)：在所有宗教里面，上帝和全能之神反復(fù)向人類(lèi)說(shuō)過(guò)，生活中一共有兩個(gè)基本的、也是最重要的事情，它們的地位僅次于創(chuàng)造和信仰，它們就是食物和和平。伊斯蘭和基督教，以及所有其它宗教都這么認(rèn)為。對(duì)于人類(lèi)來(lái)說(shuō)，最重要的事情就是保全自己的生命，關(guān)愛(ài)他人的生命，為自己的生存權(quán)創(chuàng)造一個(gè)和平安全的環(huán)境。不僅僅要獲得食物，而且還要確保和平，這樣，人們才能行使自己生命的權(quán)利，并以同樣的方式對(duì)別人行使自己的權(quán)利，使別人和自己一樣享受生命的權(quán)利。
拉瑟：總統(tǒng)先生，你希望伊拉克受到美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的外國(guó)軍隊(duì)的進(jìn)攻嗎？
薩達(dá)姆(翻譯)：我們希望這種進(jìn)攻不要發(fā)生。但我們正振作精神，迎接這一進(jìn)攻，面對(duì)這一攻擊。我敢肯定，你已經(jīng)看到了伊拉克人民的總體生活狀況，因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止你已經(jīng)在伊拉克停留好幾天了。我們希望發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性越小越好，伊拉克人民仍象往常那樣生活著。他們照樣結(jié)婚，鄰居之間照樣你來(lái)我往，照樣與別人建立各種各種關(guān)系。他們?cè)谝晾藝?guó)內(nèi)到處走動(dòng)，享受著生活賦予他們的一切快樂(lè)。但他們同時(shí)也聽(tīng)到有關(guān)消息和報(bào)道，因?yàn)槊绹?guó)的官員們不停地談?wù)撊绾喂粢晾说膯?wèn)題，談?wù)撨M(jìn)攻伊拉克的可能性問(wèn)題。他們談?wù)撨@個(gè)話題太多了，伊拉克人已經(jīng)習(xí)以為常了，他們已經(jīng)做好了迎接美國(guó)進(jìn)攻的準(zhǔn)備。即便如此，全能的神(真主)會(huì)保佑我們的，我們也向真主祈禱說(shuō)，希望美國(guó)人不要最后采取行動(dòng)，這樣就一舉兩得了：一是寬恕美國(guó)人最終沒(méi)有犯錯(cuò)誤，二是保佑伊拉克和伊拉克人民最終免遭一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)浩劫。但如果有些人非要做出邪惡的舉動(dòng)，我們也沒(méi)有辦法。
拉瑟：你害怕自己會(huì)被殺死或被逮捕嗎？
薩達(dá)姆(翻譯)：我聽(tīng)從真主安拉的安排。我們是安拉的信仰者，我們相信他的安排。沒(méi)有阿訇、沒(méi)有信仰的生活毫無(wú)價(jià)值。安拉的追隨者既會(huì)小心行事，避免敵人造成的任何危險(xiǎn)，避免落入敵人誘捕自己的陷井，以免落入他們手中。安拉的追隨者同時(shí)也相信，真主的所有決定都是可以接受的。請(qǐng)忍受一下吧，我的回答稍長(zhǎng)了些。
拉瑟：總統(tǒng)先生，我有整個(gè)晚上時(shí)間呢。(大笑)
薩達(dá)姆(翻譯)：我們還年輕的時(shí)候，伊拉克的普通民眾就已經(jīng)遭受過(guò)許多磨難了。這是許多人現(xiàn)在甚至都不清楚的。
：你對(duì)這樣的翻譯滿意嗎？
拉瑟：很滿意，翻譯棒極了。
薩達(dá)姆(翻譯)：那時(shí)候，人們甚至連鞋子穿都沒(méi)有。生活在農(nóng)村的人們被剝奪了大量基本的生活權(quán)利，甚至城里的人們也被剝奪了大多數(shù)基本生活權(quán)利，他們失去了過(guò)著有體面生活的所有基礎(chǔ)，甚至是簡(jiǎn)單生活的權(quán)利。那時(shí)候，我們決心為人們的利益而付出努力。我不是想給你講述我們都為我們的人民做了哪些事情的故事，也不是想向你吹噓我們?cè)趲椭覀兊娜嗣駹?zhēng)取獲得生活的尊嚴(yán)方面都做出過(guò)哪些犧牲、經(jīng)歷過(guò)哪些危險(xiǎn)，因?yàn)檫@些故事早在伊拉克家喻戶(hù)曉，我不想重復(fù)它們。那時(shí)候，我們沒(méi)有想到我們是生是死的問(wèn)題，我們僅靠安拉的意愿奮斗著。我們這么信賴(lài)安拉，因?yàn)槲覀儓?jiān)信安拉的一切安排都是可以接受的。最重要、也是最基本的事情，安拉的一切安排都符合人民的利益�，F(xiàn)在，在取得了所有這些成就之后，我們實(shí)現(xiàn)了自己要達(dá)到的理想之后，我們成為這個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人。我的一些戰(zhàn)友成了政府的部長(zhǎng)、副總統(tǒng)和其他部門(mén)的負(fù)責(zé)人。我們現(xiàn)在不會(huì)問(wèn)自己這樣的問(wèn)題：我們是否應(yīng)該放棄自己的事業(yè)？我們是否應(yīng)該很在乎生與死的問(wèn)題？
�。簭牡赖路矫嬷v，問(wèn)這樣的問(wèn)題是無(wú)法接受的。
薩達(dá)姆(翻譯)：作為自由戰(zhàn)士，既然起初沒(méi)有問(wèn)過(guò)這樣的問(wèn)題，現(xiàn)在就更不會(huì)了。人民接受了我們，接受了我們的革命和革命的原則，并且投身于革命當(dāng)中。我認(rèn)為身處其中的伊拉克官員當(dāng)中，沒(méi)有哪一個(gè)會(huì)問(wèn)自己是生是死這樣的問(wèn)題。真正應(yīng)該問(wèn)的問(wèn)題應(yīng)該是：他應(yīng)該投入多少精力到人民的事業(yè)中去，投入到維護(hù)我們?nèi)栽趫?jiān)持的基本原則上來(lái)。真主的意志是不會(huì)改變的，什么也改變不了真主的意志。
：對(duì)于伊拉克人民來(lái)說(shuō)，總體上講也就是人性。
拉瑟：我明白。總統(tǒng)先生，美國(guó)人非常關(guān)注任何與本·拉登有關(guān)聯(lián)的任何人的情況。你與“基地”組織和本·拉登是否有聯(lián)系，或者是否曾經(jīng)有過(guò)聯(lián)系？
薩達(dá)姆(翻譯)：這是美國(guó)官員頭腦中之所以焦慮的根源嗎？或者說(shuō)，這是美國(guó)人民頭腦中之所以焦慮的根源嗎？
拉瑟：總統(tǒng)先生，我認(rèn)為我可以準(zhǔn)確地向您傳達(dá)這樣的意思：這正是美國(guó)人民頭腦中之所以焦慮的主要原因？
薩達(dá)姆(翻譯)：伊拉克與奧薩馬·本·拉登的關(guān)系這一問(wèn)題、這一話題直到最近才被談及，也就是在他們發(fā)現(xiàn)他們提出的伊拉克可能擁有違禁大規(guī)模殺傷性武器這一說(shuō)法、或伊拉克可能生產(chǎn)了某些大規(guī)模殺傷性武器之后才談到的。如果他們擔(dān)心的問(wèn)題真是伊拉克與本·拉登是否有聯(lián)系這一問(wèn)題，聯(lián)合國(guó)方面將會(huì)倍感尷尬。提出這一問(wèn)題后，他們開(kāi)始談?wù)撘晾伺c本·拉登究竟存在何種關(guān)系的問(wèn)題。布萊爾先生問(wèn)過(guò)我同樣的問(wèn)題，我回答過(guò)他這個(gè)問(wèn)題，而且我現(xiàn)在也可以非常清楚地回答你：我們與奧薩馬·本·拉登從未有過(guò)任何關(guān)系，伊拉克也從未與“基地”組織有過(guò)任何關(guān)系。我認(rèn)為本·拉登先生本人也在最近的講話中透露過(guò)這樣的信息，即我們之間沒(méi)有任何聯(lián)系。
拉瑟：從原則上講，您是否贊成“9·11”襲擊這種做法？
薩達(dá)姆(翻譯)：我明白地告訴你吧：我們的原則不是狹隘的民族主義或泛阿拉伯主義，而是堅(jiān)持全人類(lèi)的原則。我們信仰人性，相信世人一定會(huì)尋求擁有和平的大好機(jī)會(huì)，而不是尋求獲得戰(zhàn)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)，不是尋求戰(zhàn)斗的機(jī)會(huì)、消滅或傷害他人的機(jī)會(huì)。這些原則是我們?cè)谡莆諊?guó)家權(quán)力之前就堅(jiān)持的原則，掌握國(guó)家政權(quán)后，我們開(kāi)始與我們的人民一起靠這些原則奮斗生活。我們相信，按照真主安拉所教導(dǎo)我們的一切，或者按照其他宗教信仰者所信仰的至高無(wú)上的神安排的一切，世間總會(huì)存在一條管理人類(lèi)、管理人類(lèi)之間關(guān)系的真理：其他人沉默不語(yǔ)時(shí)，就不應(yīng)該有侵略者出現(xiàn)；既然有人在一旁觀看并為屠殺喝采，就不應(yīng)該讓殺人者逍遙法外。只要有人平靜在生活在一片土地上，而不愿搬出這里，就不應(yīng)該出現(xiàn)攫取這片屬于他人領(lǐng)土的土地的占領(lǐng)者。總之，歸結(jié)起來(lái)一句話：我們相信《聯(lián)合國(guó)憲章》，它賦予我們?cè)谠獾饺肭謺r(shí)表達(dá)不滿的權(quán)利。我們?cè)馐苋肭謺r(shí)，我們有權(quán)利抗擊外來(lái)侵略。實(shí)際上，《聯(lián)合國(guó)憲章》并不是由穆斯林或穆斯林國(guó)家起草的，而是由信仰基督教的國(guó)家起草的，即使如此，我們?nèi)詫?duì)它的內(nèi)容深信不疑，我們接受它規(guī)定的所有條款。
拉瑟：總統(tǒng)先生，有人表達(dá)過(guò)愿意向您提供庇護(hù)之所的意思嗎？您考慮過(guò)選擇流亡，以拯救您的人民，使其免受死亡威脅或浩劫嗎？
薩達(dá)姆(翻譯)：我可以理解你所提這一令人感興趣的問(wèn)題背后的動(dòng)機(jī)。這是一個(gè)非常美國(guó)風(fēng)格的問(wèn)題，有些人可能不喜歡你這個(gè)問(wèn)題，但我可以理解你。我還是會(huì)回答你這個(gè)問(wèn)題的。我出生在伊拉克這個(gè)國(guó)家，打一出生我就是個(gè)虔誠(chéng)的安拉信仰者。我天生懼怕真主，我對(duì)此感到自豪。我把歷史的價(jià)值觀和人類(lèi)信仰的價(jià)值也教給了孩子們，這些價(jià)值觀都源于阿訇們以及整個(gè)人類(lèi)的生活基礎(chǔ)。
我為能夠出生在伊拉克感到非常自豪。我經(jīng)常教導(dǎo)孩子們阿訇的重要性，以及我們傳統(tǒng)的重要性：我們必須維護(hù)民族主義以及泛阿拉伯主義的榮譽(yù)。對(duì)于我們這個(gè)國(guó)家和阿拉伯國(guó)家來(lái)說(shuō)，這種重要性是最基本的。自從我們?yōu)闋?zhēng)取自由而戰(zhàn)的那一天起，我就經(jīng)常帶著這種意味向伊拉克人民講話。然后，我們談到了如何保護(hù)他自己。我們沒(méi)有改變我們的立場(chǎng)，我們的立場(chǎng)是基礎(chǔ)。我們出生于伊拉克。伊拉克是一個(gè)具有輝煌歷史的民族，是一個(gè)阿拉伯國(guó)家，而且我們生活在這里。安拉通過(guò)伊拉克人民祝福我們，賦予了我們責(zé)任和義務(wù)，這使得我們處于這個(gè)立場(chǎng)，因此，我們是不會(huì)改變我們的立場(chǎng)的。至于人們談到的那些避難……
�。哼@就是我們?yōu)槭裁匆涝谝晾说脑颉?/p>
薩達(dá)姆(翻譯)：談到避難，我想要說(shuō)的是，這就是我們?yōu)槭裁匆f(shuō)，那些決定遺棄自己國(guó)家的人對(duì)這一原則是不忠誠(chéng)的。我們會(huì)死在這里。我們將死在這個(gè)國(guó)家，我們將維護(hù)我們的榮耀，這是我們的人民所要求的，也是我們應(yīng)當(dāng)維護(hù)的。
你可能已經(jīng)問(wèn)了一些媒體感興趣的話題。不過(guò)，我想問(wèn)你另外一個(gè)令人感興趣的話題--我就這么稱(chēng)它為感興趣的話題吧。我認(rèn)為無(wú)論是誰(shuí)要求薩達(dá)姆、或者向薩達(dá)姆提供到他的國(guó)家避難，這種人事實(shí)上是一個(gè)沒(méi)有道德的人，因?yàn)樗@是在污辱伊拉克人民，因?yàn)橐晾巳嗣袢w一致地選舉薩達(dá)姆?候塞因繼續(xù)擔(dān)任伊拉克總統(tǒng)，繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)伊拉克人民；還因?yàn)樗�會(huì)對(duì)伊拉克人民說(shuō)，‘讓薩達(dá)姆走開(kāi)，這樣你們就沒(méi)有人領(lǐng)導(dǎo)了�！鳛橛浾撸覍�(duì)你們是很理解的，因?yàn)檫@可能對(duì)電視新聞非常重要。你問(wèn)到了這一問(wèn)題，當(dāng)然，你想得到回答。但是，只要你有堅(jiān)定的信念，你就一定能夠戰(zhàn)勝敵人，信念不是他國(guó)所能建造起來(lái)的。
命運(yùn)不是掌握在他國(guó)的手里。我們信仰安拉，而安拉獨(dú)自決定命運(yùn)將是怎樣的。無(wú)論一個(gè)國(guó)家如何強(qiáng)大，也無(wú)論這個(gè)國(guó)家如何強(qiáng)硬，它是不能改變其他國(guó)家人民的意志的。它不能夠毀滅或者支配其他國(guó)家人民的意志的。我生活在伊拉克，我們將繼續(xù)捍衛(wèi)我們的自由。我們自由自在地生活在這里，我們的人民將繼續(xù)捍衛(wèi)他們的自由、他們的榮耀、他們的國(guó)家。
拉瑟：我有足夠的時(shí)間，總統(tǒng)閣下。
薩達(dá)姆(翻譯)：你記得在1月份在瑞士日內(nèi)瓦，外交部長(zhǎng)阿齊茲先生與詹姆士·貝克舉行會(huì)晤這件事吧？當(dāng)時(shí)，貝克威脅阿齊茲說(shuō)，他希望阿齊茲能夠帶某種東西向伊拉克政府交差。而事實(shí)上，這種東西就是美國(guó)希望把伊拉克趕回到工業(yè)革命前的那個(gè)時(shí)代。我肯定你是記得這件事的。
美國(guó)對(duì)伊拉克的打擊繼續(xù)了1個(gè)半多月，他們使用戰(zhàn)機(jī)，當(dāng)然還有“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈打擊伊拉克。他們還動(dòng)用了海軍，海軍艦只等。他們動(dòng)用的武力不只是這些，他們還動(dòng)用了直升機(jī)。不過(guò)，他們并沒(méi)有摧毀伊拉克。他們也沒(méi)有能夠?qū)⒁晾藫敉说焦I(yè)革命前的那個(gè)時(shí)代。他們炸毀橋梁；他們炸毀教堂、清真寺、大學(xué)、建筑、及工廠。他們毀壞了房屋、住所、宮殿；他們殺人，不分男女老幼。但是，他們沒(méi)有能夠?qū)⒁晾藫敉说焦I(yè)革命前的那個(gè)時(shí)代。
伊拉克人民有著堅(jiān)定的決心和勇氣，依靠安拉，依靠萬(wàn)能的主，他們對(duì)這些遭到破壞的設(shè)施重新進(jìn)行了修建。
然后，他們就開(kāi)始談?wù)撘晾丝赡苌a(chǎn)大規(guī)模殺傷武器，因?yàn)樗麄冋f(shuō)他們有關(guān)于這方面的情報(bào)或者證據(jù)。我們?cè)?jīng)聲明過(guò)，伊拉克從來(lái)沒(méi)有生產(chǎn)過(guò)這樣的武器。他們這樣做意味著什么呢？他們的意思是：他們?cè)?jīng)威脅要將伊拉克趕回到工業(yè)革命前的那個(gè)時(shí)代，而他們沒(méi)有能夠做到這一點(diǎn)，這一點(diǎn)也沒(méi)有成為現(xiàn)實(shí)。因此，沒(méi)有能夠改變伊拉克；沒(méi)有能夠分裂伊拉克。因?yàn)閷?duì)安拉來(lái)說(shuō)，這是不公平的；這對(duì)正處在困難之中、通過(guò)辛勤勞動(dòng)來(lái)解決問(wèn)題的伊拉克人民也是不公平的。
我們希望戰(zhàn)爭(zhēng)不要發(fā)生，但是，如果戰(zhàn)爭(zhēng)非要降臨到我們的身上，那么，伊拉克將繼續(xù)存在在這里。伊拉克是一個(gè)歷史悠久的國(guó)家，是人類(lèi)文明的搖籃，她不會(huì)就這樣完蛋的--即使一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家想要她那樣。
拉瑟：總統(tǒng)先生，您對(duì)我的問(wèn)話非常耐心，但是，我想您知道這是非常嚴(yán)峻的歷史時(shí)刻。如果我能向您提問(wèn)幾個(gè)美國(guó)人心中的問(wèn)題，我將非常感激。您提到過(guò)“海灣戰(zhàn)爭(zhēng)”。您與喬治?布什交過(guò)戰(zhàn)。他和他率領(lǐng)的部隊(duì)打贏了那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)�，F(xiàn)在，您又將與他的兒子展開(kāi)面對(duì)面的交鋒。他擁有的武裝力量甚至更強(qiáng)大、更現(xiàn)代化、更致命、更能夠直接對(duì)準(zhǔn)您。那么，您為什么還說(shuō)您將贏得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)呢？或者您能夠贏得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？
薩達(dá)姆(翻譯)：你知道這兩次的局勢(shì)，當(dāng)時(shí)的和現(xiàn)在的局勢(shì)。我們沒(méi)有跨越我們的邊界，越過(guò)大西洋發(fā)起一場(chǎng)對(duì)美國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)，我們也沒(méi)有從空中、海上、地面發(fā)起對(duì)美國(guó)的襲擊。美國(guó)的官員自己曾經(jīng)說(shuō)出了他們侵略伊拉克的意圖。就憑這一點(diǎn)，難道我們就沒(méi)有責(zé)任和義務(wù)行動(dòng)起來(lái)，并向那些侵略者說(shuō)，只要他膽敢入侵，我們就不會(huì)屈服嗎？反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)武裝部隊(duì)越過(guò)大西洋發(fā)起一場(chǎng)對(duì)美國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)，我想問(wèn)每一位美國(guó)人，你們會(huì)什么事情也不做，束手就擒嗎？我要對(duì)那些誠(chéng)實(shí)、正直的美國(guó)人說(shuō)，如果這樣的事情發(fā)生了，你們一定不要屈服、妥協(xié)。你們必須保衛(wèi)你們的國(guó)家，保衛(wèi)你們的家園和榮耀。不要侵略我們。你們都知道，我們從來(lái)都沒(méi)有發(fā)起過(guò)侵略美國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)。是美國(guó)的情報(bào)機(jī)構(gòu)敵視我們的國(guó)家、我們的人民、我們的孩子。現(xiàn)在，我正在對(duì)你們說(shuō)話，而美國(guó)的飛機(jī)也許正在我們的領(lǐng)空上飛竄，飛越我們的南部和北部，投擲下彈藥、武器、炸彈……它們正在破壞我們的財(cái)產(chǎn)，屬于人民的財(cái)產(chǎn)。而這樣的事情每天都在發(fā)生著。
因此，這種希望戰(zhàn)勝世界、統(tǒng)治世界的邏輯，無(wú)論它屬于多么強(qiáng)大的國(guó)家，它都是沒(méi)有根據(jù)的，沒(méi)有道德根據(jù)的，也是沒(méi)有信念依據(jù)的。對(duì)于這種法規(guī)，不管它有多大權(quán)力，這樣的國(guó)家事務(wù)都是無(wú)法無(wú)天、弱肉強(qiáng)食的做法。我們是一個(gè)相信自己的命運(yùn)的國(guó)家，我們是不會(huì)接受這種弱肉強(qiáng)食法則的。捍衛(wèi)我們的國(guó)家、保護(hù)我們的孩子、保護(hù)好我們的人民是我們責(zé)任，也是我們的義務(wù)，我們決不會(huì)向美國(guó)或者任何其他國(guó)家屈服的。
即使美國(guó)像你所說(shuō)的那樣強(qiáng)大，即使他它的數(shù)量和規(guī)模比現(xiàn)在還要大，如果它攻擊我們的，我們也將繼續(xù)保衛(wèi)自己，與這樣的國(guó)家斗爭(zhēng)到底。
也許有一件事情，對(duì)你、對(duì)美國(guó)人是很重要的。1991年，伊拉克并沒(méi)有被擊敗。事實(shí)上，我們的軍隊(duì)撤出科威特是我們自己做出的決定。是的，我們是撤軍了。不過(guò)，當(dāng)我們的軍隊(duì)回到伊拉克邊界之內(nèi)時(shí)，伊拉克的軍隊(duì)不是被擊敗的，伊拉克人民也沒(méi)有被擊敗。另外，我還想告訴你一點(diǎn)，我們總是非常講禮節(jié)的，伊拉克人民也是非常注重禮貌的。
伊朗前總統(tǒng)霍梅尼死的時(shí)候,我為他的靈魂祝福,當(dāng)我聽(tīng)說(shuō)他死去的消息時(shí)，我還只是信息部長(zhǎng)--我沒(méi)有對(duì)霍梅尼之死而幸災(zāi)樂(lè)禍，那是上帝的法則，那是安拉的法則。我要告訴你,可笑的是，過(guò)去老布什當(dāng)政時(shí)我一直不稱(chēng)呼其布什先生,但是當(dāng)他一離任,無(wú)論何時(shí)我談到他,都稱(chēng)其布什先生。但是無(wú)論如何--無(wú)論如何,忠實(shí)的法則告訴你:即使是你的敵人,你也要尊重其人格。正因?yàn)槿绱宋椰F(xiàn)在稱(chēng)呼他布什先生。
拉瑟:我現(xiàn)在了解了。
薩達(dá)姆(翻譯):所以當(dāng)布什先生出面--
拉瑟:老布什嗎?
薩達(dá)姆(翻譯):老布什在他的黎明演講中宣布無(wú)條件停火--除非自己的軍事力量遭到攻擊才會(huì)采取反擊手段,這是他的決定--
拉瑟:�；穑�
薩達(dá)姆(翻譯):停止戰(zhàn)爭(zhēng)。因此其結(jié)果是--伊拉克沒(méi)有被打敗。
拉瑟:總統(tǒng)先生,許多美國(guó)人將要聽(tīng)到您的講話并且會(huì)說(shuō)：“這個(gè)人在胡說(shuō)什么啊,伊拉克在將科威特的油罐搗毀后將坦克全部撤出,已足以說(shuō)明了其在戰(zhàn)場(chǎng)上的失利。”我并非十分愉快的談?wù)摯耸�。但是關(guān)鍵是我想請(qǐng)您解釋您所說(shuō)的您并未被打敗指的是什么，因?yàn)槲铱梢苑浅４_切的告訴你，美國(guó)人確信您和伊拉克在那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中是被徹底擊敗了。
薩達(dá)姆(翻譯):我來(lái)回答你。你知道布什先生的父親--老布什的。你也知道他為什么后來(lái)反復(fù)打擊我們。我倒是很高興聽(tīng)聽(tīng)這位美國(guó)總統(tǒng)對(duì)于我們已被打敗一事的見(jiàn)解。如果我們已被擊敗了,為什么布什先生--那位父親,在其在位時(shí)還要反復(fù)打擊我們？完全被擊�。寇娛聸_突中是有前進(jìn)與后退的。你攻上去--當(dāng)發(fā)生軍事沖突時(shí),你攻上去然后退回來(lái)了,然后我們就看到了當(dāng)老布什和現(xiàn)任總統(tǒng)反對(duì)我們時(shí),一旦我們看到整個(gè)反對(duì)我們的陣營(yíng)進(jìn)攻我們的國(guó)家、我們的人民和我們的軍隊(duì)的軍事聯(lián)盟出現(xiàn),我們意識(shí)到我們必須行動(dòng)起來(lái)。
進(jìn)攻我們的有二十八個(gè)國(guó)家的軍隊(duì)。當(dāng)發(fā)生軍事沖突,你可以向前進(jìn)攻你也可以撤退。而且當(dāng)我們看到老布什--當(dāng)時(shí)在任總統(tǒng),調(diào)集軍隊(duì),利用多國(guó)部隊(duì)來(lái)殺戮我們時(shí),當(dāng)我們看到反對(duì)我們的整個(gè)陣營(yíng)--事實(shí)上是全世界,聯(lián)合起來(lái)形成的針對(duì)我們的國(guó)家、人民和軍隊(duì)的軍事組織已經(jīng)時(shí),我們意識(shí)到必須采取行動(dòng)來(lái)……。直到我們經(jīng)過(guò)一個(gè)半月的激烈戰(zhàn)斗，我們也沒(méi)有損失超過(guò)1%的力量,但考慮到我們?cè)诖舜螒?zhàn)爭(zhēng)中的投入，這已經(jīng)是我們所經(jīng)歷的所有戰(zhàn)爭(zhēng)中的最大損失。因此我們將兵力撤回至伊拉克境內(nèi)以便繼續(xù)國(guó)內(nèi)的戰(zhàn)斗。
多國(guó)部隊(duì)的坦克在巴士拉周?chē)c我方交戰(zhàn),并在靠近巴士拉的地方被擊敗。這已經(jīng)由軍事人員發(fā)表的文章加進(jìn)行過(guò)證實(shí)的。
然后我們就有了--然后我們就有了布什先生的聲明,聲明中關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)達(dá)到了目的以及他將要停止戰(zhàn)爭(zhēng)的內(nèi)容，他沒(méi)有征求任何一個(gè)已加入戰(zhàn)爭(zhēng)的盟國(guó)的意見(jiàn)。
停戰(zhàn)沒(méi)有前提條件，因此我們沒(méi)有戰(zhàn)敗。而且我們也未被擊敗。你知道那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)--在我們和伊朗之間的那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)了八年。伊朗在一些戰(zhàn)役中失利,我們也在一些戰(zhàn)役中失利。但是你如何衡量事物?你以最后的結(jié)果來(lái)衡量。
我是否要繼續(xù)?
拉瑟:請(qǐng)吧。
薩達(dá)姆(翻譯):美國(guó)能夠摧毀別國(guó)--但問(wèn)題是,美國(guó)為何要摧毀別國(guó)？美國(guó)為什么要將敵意--全世界的敵意引向美國(guó)？
美國(guó)有足夠的武器來(lái)控制和統(tǒng)治世界嗎？他們那么做是想控制世界嗎？……美國(guó)。我相信美國(guó)的科學(xué)家、美國(guó)的人民以及美國(guó)的納稅人,他們納稅是支持美國(guó)的基礎(chǔ)防御。對(duì)不對(duì)？我們可以容忍任何人、任何的官員、任何有權(quán)力的人在掌握了武器后就利用武器去摧毀他人嗎？
因?yàn)槟切┱诒淮輾У娜苏f(shuō)：“真主是我們的--安拉是我們的真主,而且我們相信安拉。我們一定要保護(hù)我們自己,我們一定要維護(hù)我們的權(quán)利去有尊嚴(yán)的生活、和平的生活、自由的生活。伊拉克用什么威脅了美國(guó)？伊拉克沒(méi)有侵略過(guò)美國(guó),沒(méi)有一個(gè)伊拉克人侵略美國(guó),也沒(méi)有一個(gè)官員或聲稱(chēng)美國(guó)是我們的敵人的伊拉克人侵略美國(guó)�；蛘哒f(shuō)我們必須打擊美國(guó)�；蛘呙绹�(guó)人民是我們的敵人。我們可以接受的任何人--我們能夠容忍任何當(dāng)權(quán)的人去毀滅他人嗎？我們是否可以任憑那些由大公司或跨國(guó)公司推動(dòng)和役使的人來(lái)控制他人或毀滅他人？
你知道戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有結(jié)束--當(dāng)只是停止了開(kāi)槍射擊,當(dāng)人民的國(guó)家意志完全地屈從于侵略者的意愿時(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)就沒(méi)有結(jié)束。空軍和導(dǎo)彈的霸權(quán)并非充足的保證。但是最終的分析是,槍炮將繼續(xù)講述英勇的人民靠他們自己的斗士、自己的奮起抵抗的故事。而且事實(shí)上,這個(gè)故事講述的是，這不是因?yàn)橐晾巳嗣裨敢馀c美國(guó)交戰(zhàn)。而是一個(gè)伊拉克人民作出的決定。他們相信自己所做出的貢獻(xiàn),并將繼續(xù)做出這種貢獻(xiàn)。他們將投入到、繼續(xù)投入到作貢獻(xiàn)的事業(yè)中去--在作出貢獻(xiàn)的同時(shí)他們會(huì)象尊重他人一樣尊重自己，尊重世界。所以讓我們來(lái)嘗試。為了所有人，向安拉祈禱，給人民以這種信念。這將使他們不去傷害他人,這將使他們準(zhǔn)備好應(yīng)敵。
拉瑟:總統(tǒng)先生，副總統(tǒng)切尼說(shuō),如果美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的部隊(duì)進(jìn)入伊拉克，他們將受到伊拉克人的熱烈歡迎。如果美國(guó)人不相信事情會(huì)如此,那他們?yōu)槭裁床幌嘈牛?/p>
薩達(dá)姆(翻譯):如果伊拉克軍隊(duì)跨越大西洋占領(lǐng)了美國(guó)，美國(guó)也會(huì)接受他們的。不僅是美國(guó)，伊拉克軍隊(duì)到任何地方，都會(huì)被接受的。我相信任何官員或政治家聽(tīng)了這種話都會(huì)感到無(wú)法接受，因?yàn)槲覀冋f(shuō)這話時(shí)，就是向自己的人民表示，他們應(yīng)該做好接受別國(guó)占領(lǐng)的思想準(zhǔn)備，做好敲鑼打鼓迎接侵略軍的準(zhǔn)備。如果真的發(fā)生外敵入侵，他自己的人民該怎么辦呢。我不相信伊拉克人會(huì)熱烈歡迎美國(guó)人，歡迎身為占領(lǐng)軍的美國(guó)人。但是，所有的伊拉克人會(huì)――正如他們現(xiàn)在做的這樣――對(duì)所有的美國(guó)人表示歡迎。這也是你現(xiàn)在之所以能夠來(lái)這里的原因。你受到了我們的歡迎，這是你親眼所看到的，即便你來(lái)自一個(gè)正在對(duì)伊拉克發(fā)出進(jìn)攻威脅的國(guó)家。難道你沒(méi)看伊拉克人民的歡迎嗎？也就是你所受到的這種歡迎。即使他們知道你是……
�。汗俜降暮汀�
薩達(dá)姆(翻譯)：無(wú)論是通過(guò)官方人士還是平民百姓，你都可以在伊拉克的城鎮(zhèn)上游覽。但是，如果一位美國(guó)士兵在這里，試圖四處游逛，像一位占領(lǐng)者那樣四處走動(dòng)，他將不會(huì)受到這種方式的接待。實(shí)際上，他是不可能那樣做的。因此，只要你不是士兵，不是占領(lǐng)我們國(guó)家的士兵，你就是客人，而客人總是受到尊重的。
……如果他們想要知道伊拉克人民的立場(chǎng)，伊拉克人的立場(chǎng)的真實(shí)情況，他們必須對(duì)自己提出這些問(wèn)題。
�。何鍌�(gè)問(wèn)題。
薩達(dá)姆(翻譯)：伊拉克人民選舉薩達(dá)姆·侯賽因擔(dān)任伊拉克總統(tǒng)一職。并且，他們又重新選舉他擔(dān)任同一職務(wù)。薩達(dá)姆在兩次選舉中的得票率分別是，
：……點(diǎn)六。
薩達(dá)姆(翻譯)：差不多。
�。毫�。
薩達(dá)姆(翻譯)：六。在那兩次選舉中得票的百分比。
拉瑟：百分比？
薩達(dá)姆(翻譯)：百分比。是的，我知道，這種百分比對(duì)你來(lái)說(shuō)也許非常離奇，因?yàn)槟銓?duì)這種百分比不習(xí)慣。我可以理解，你可能發(fā)現(xiàn)那種百分比很離奇。但即使你隨意挑出這些選票中任何一部分，選民們對(duì)薩達(dá)姆總統(tǒng)重新當(dāng)選的投票率都非常高。
當(dāng)然，在西方，觀察家們會(huì)……
沒(méi)有，沒(méi)有人表示懷疑。沒(méi)有人發(fā)表評(píng)論，對(duì)選舉的有效性表示懷疑。因?yàn)椋澜绺鲊?guó)的記者們應(yīng)邀赴各個(gè)投票站進(jìn)行了采訪和報(bào)道。實(shí)際上，他們就站在投票箱旁邊，并且親眼看到了選票。他們看到人們的確是在選舉，并說(shuō)“是真的在選舉，”而沒(méi)有說(shuō)其他的任何話。
�。耗鞘巧弦淮芜x舉。
薩達(dá)姆(翻譯)：當(dāng)然，那些選舉結(jié)束了，那是在海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，在對(duì)伊拉克實(shí)行貿(mào)易禁運(yùn)和封鎖之中進(jìn)行的。但是，那意味著什么呢？那意味著伊拉克人已經(jīng)決定要采取一種民族的和愛(ài)國(guó)的立場(chǎng)。即使在面臨戰(zhàn)爭(zhēng)和遭受封鎖的情況下，我們采取的愛(ài)國(guó)立場(chǎng)。我們這樣做的目標(biāo)就是要對(duì)那些威脅伊拉克的強(qiáng)權(quán)國(guó)家說(shuō)，“決定我們的道路的，決定我們的信仰和意愿的，決定我們的命運(yùn)的，是我們，是伊拉克人，而不需要你們來(lái)告訴我們應(yīng)該怎樣做，不需要你們指手劃腳指點(diǎn)我們�！笨梢赃@樣說(shuō)，如果不是這些情況，如果沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)，或封鎖，或禁運(yùn)等因素，薩達(dá)姆在這次選舉中得票的比率也許會(huì)有所不同。但是，這卻使你明白了伊拉克人民的做事方式。所以，如果你想知道伊拉克人是如何表現(xiàn)自己的，或者通常是如何表現(xiàn)的，你需要留心那些選舉活動(dòng)，觀察他們?cè)谀切┻x舉活動(dòng)中是如何表現(xiàn)的，以及他們是如何做出決定的。
拉瑟：我明白�？偨y(tǒng)先生，如果我需要得到您的原諒，我希望你會(huì)原諒我。不過(guò)，我還有一些需要提問(wèn)的問(wèn)題。首先，新提交給聯(lián)合國(guó)的決議草案，也就是剛剛遞交的那份草案對(duì)你的立場(chǎng)有什么影響嗎？
薩達(dá)姆(翻譯)：對(duì)于基本的立場(chǎng)來(lái)說(shuō)，是不會(huì)產(chǎn)生什么影響的。我們將繼續(xù)確保我們的國(guó)家安全。那些核查人員來(lái)時(shí)，他們親眼看到了我們以前告訴他們的那一切，我們所說(shuō)的都是真的。我們沒(méi)有研發(fā)什么大規(guī)模殺傷武器。所以，他們的新決議會(huì)有什么區(qū)別呢？
拉瑟：那么，從根本上講，您是不會(huì)改變您的立場(chǎng)的。
薩達(dá)姆(翻譯)：我們?nèi)匀粓?jiān)持我們的立場(chǎng)。我們的不會(huì)拿我們的獨(dú)立、或者我們的尊嚴(yán)、或者我們的自由來(lái)妥協(xié)的。同時(shí)，我們將繼續(xù)遵守聯(lián)合國(guó)安理會(huì)做出的決定。如果新的決議草案被聯(lián)合國(guó)安理會(huì)采納，而這個(gè)決議安如果侵害到我們的尊嚴(yán)、我們的自由--那么，關(guān)于這樣的一個(gè)議案的立場(chǎng)也是同樣的，也將同我們以前的立場(chǎng)一樣。
拉瑟：我想再清楚地問(wèn)一下--你沒(méi)有銷(xiāo)毀“薩默德”導(dǎo)彈的意向？
薩達(dá)姆(翻譯)：“薩默德”？
拉瑟：對(duì)。“薩默德”導(dǎo)彈。您沒(méi)有銷(xiāo)毀那些導(dǎo)彈的意向。
薩達(dá)姆(翻譯)：你說(shuō)的那些導(dǎo)彈，是射程50公里的導(dǎo)彈。你是在說(shuō)那些導(dǎo)彈嗎？
拉瑟：我是說(shuō)，漢斯·布利克斯所說(shuō)的他要求你銷(xiāo)毀的那些導(dǎo)彈。
薩達(dá)姆(翻譯)：伊拉克并沒(méi)有做違犯聯(lián)合國(guó)規(guī)定的任何事情。聯(lián)合國(guó)安理會(huì)決議規(guī)定允許伊拉克生產(chǎn)一定射程的導(dǎo)彈--如果(布利克斯)的意圖是改寫(xiě)這些決議，那么，我們將進(jìn)入到新的一個(gè)框架(協(xié)議)。在這個(gè)框架當(dāng)中，美國(guó)將放棄它自己的立場(chǎng)。而且...它自己的決議，走上一條新的危害伊拉克之路。而且……意在違背……立場(chǎng)，侵犯伊拉克主權(quán)。
：違背了聯(lián)合國(guó)安理會(huì)通過(guò)的同一個(gè)決議。
拉瑟：總統(tǒng)先生，我知道您時(shí)間有限但非常耐心。我想另外再問(wèn)一些事情。如果，如果發(fā)生了入侵，您會(huì)點(diǎn)燃那些油田嗎？為了抵抗入侵，您會(huì)炸毀水庫(kù)的大壩嗎？
薩達(dá)姆(翻譯)：我們已經(jīng)回答了這種假設(shè)。我也已回答了這種假設(shè)。但詳細(xì)地說(shuō)，伊拉克不會(huì)燒毀自己的財(cái)富。它不會(huì)摧毀自己的大壩。我們希望這個(gè)問(wèn)題不會(huì)是種暗示，暗示那些想侵略伊拉克的人在可能的入侵行動(dòng)中摧毀伊拉克的油田和大壩。
伊拉克不會(huì)自己摧毀它的油田和大壩。為了改進(jìn)生活，伊拉克要保護(hù)、捍衛(wèi)和維護(hù)這些資源。在兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)中，伊朗用水來(lái)與我們戰(zhàn)斗，但沒(méi)有摧毀大壩。我們要用水，我們不會(huì)摧毀大壩。
拉瑟；總統(tǒng)先生，我希望您能用我提問(wèn)的精神來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。首先很遺憾我不會(huì)講阿拉伯語(yǔ)，您能講一點(diǎn)英語(yǔ)嗎？一點(diǎn)點(diǎn)？
拉瑟：這是一個(gè)美國(guó)的生活故事。
薩達(dá)姆(翻譯)：我很抱歉，因?yàn)槲也荒苤v英語(yǔ)，是的，我們不能流利地講英語(yǔ)。但我能聽(tīng)懂一些英語(yǔ)口語(yǔ)。
拉瑟：好吧，那您能為我講一些英語(yǔ)嗎？講任何您想講的東西。
薩達(dá)姆(翻譯)：我的語(yǔ)言是阿拉伯語(yǔ)。
拉瑟：我明白，總統(tǒng)先生。你對(duì)于時(shí)間非常有耐心。你希望美國(guó)人民能明白的最重要的事情是什么呢？在這個(gè)重要的歷史交合點(diǎn)，您希望美國(guó)人民能明白的最重要的事情是什么呢？
薩達(dá)姆(翻譯)：首先要向他們表達(dá)的是：伊拉克不是美國(guó)人民的敵人。伊拉克人民只反對(duì)美國(guó)政府那些反對(duì)全世界人民，包括伊拉克人民的政策。伊拉克希望和平，也盼望能生活在和平中。事實(shí)上，我希望并祈禱全世界的人民，包括美國(guó)人民能生活在和平中，在尊重中生活著，在所有人民的尊重中生活。
�。鹤鹬厮说囊庠�。
薩達(dá)姆(翻譯)：如果美國(guó)人民愿意通過(guò)直接對(duì)話了解事實(shí)，我愿意與美國(guó)總統(tǒng)布什在電視上進(jìn)行直接對(duì)話。我將對(duì)美國(guó)的政府直言不諱說(shuō)出一切。他也有機(jī)會(huì)對(duì)伊拉克的政策直言不諱。這個(gè)對(duì)話將在所有人的面前、在電視上進(jìn)行。用誠(chéng)實(shí)的方式不加任何審查。我說(shuō)的是，在全世界每一個(gè)人的面前進(jìn)行對(duì)話。
這樣所有的人都能看到事實(shí)真相，了解諾言所在的地方。我愿意這個(gè)對(duì)話由一位先生來(lái)主持。
拉瑟：您在說(shuō)一場(chǎng)辯論嗎？
拉瑟：這是個(gè)新的想法。您是在建議，您是在說(shuō)您愿意與布什總統(tǒng)進(jìn)行一場(chǎng)電視辯論嗎？
薩達(dá)姆(翻譯)：這是我的提議。
拉瑟：這個(gè)有趣的想法。
薩達(dá)姆(翻譯)：正如我們從電影上看到的那樣，美國(guó)人民是偉大的。電影里我們看到美國(guó)人在面對(duì)決對(duì)的挑戰(zhàn)時(shí)，他們不會(huì)退縮。我們不是要求決斗，但我們建議讓美國(guó)人看到，也應(yīng)該讓美國(guó)人、伊拉克人和全世界人民有機(jī)會(huì)看到這一辯論在電視上進(jìn)行，在我和布什總統(tǒng)之間直接進(jìn)行。
薩達(dá)姆(翻譯)：這是布什總統(tǒng)的一次機(jī)會(huì)。如果他堅(jiān)持戰(zhàn)爭(zhēng)，決心發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，如果他有自信，并能使全世界相信戰(zhàn)爭(zhēng)正義的話，這是他的一次機(jī)會(huì)讓全世界相信他的戰(zhàn)爭(zhēng)決定是正確的。這也是我們的一次機(jī)會(huì)來(lái)告訴全世界我們的故事，告訴全世界為什么我們想要生活在和平與安全中。
我相信這是美國(guó)人民、伊拉克人民和全世界人民的權(quán)利和榮譽(yù)。我們有責(zé)任把自己的心里話說(shuō)出來(lái)，這樣大家對(duì)我們的立場(chǎng)會(huì)有清楚的了解。
你們不是呼吁在美國(guó)公布事實(shí)的真相嗎？我們聽(tīng)到和讀到的是這樣的。我們從美國(guó)哲學(xué)家那里聽(tīng)讀到的和聽(tīng)到的就是這樣。
在他們的書(shū)里，即使在他們的電影里就是這樣。我們?yōu)槭裁催�要向人民隱藏什么呢？我們?yōu)槭裁催�要使自己失信呢？為什么我們不能向人民展示我們自己？我們作為伊拉克總統(tǒng)和美國(guó)總統(tǒng)，在自己的人民面前展示自己。
薩達(dá)姆(翻譯)：我邀請(qǐng)布什總統(tǒng)這樣做，這樣我們就可以走向和平，選擇和平的道路。這正是我們所期盼的。這樣我們就能使我們兩國(guó)的人民避免傷害和損失。否則，那些想決定和平以外事情的人，應(yīng)該自己通過(guò)任何方式使自己的人民相信。
這就是我的建議和想法的主要內(nèi)容。
拉瑟：這不是一個(gè)玩笑
薩達(dá)姆(翻譯)：不是。這是我們真誠(chéng)的提議。這是我對(duì)美國(guó)公眾意見(jiàn)的尊重所作出的提議，這是我對(duì)美國(guó)人民尊重和對(duì)伊拉克人民尊重所作出的提議，也是我出于對(duì)全人類(lèi)的尊重所作出的提議。我呼吁這樣做，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)本身不是一個(gè)玩笑。任何人，如果他生活中做出的第一選擇是戰(zhàn)爭(zhēng)的話，那他不是一個(gè)正常人。我認(rèn)為，辯論是我們確保和平與安全的一次機(jī)會(huì)。我們?yōu)槭裁床贿@樣做呢？
我們?yōu)槭裁床荒苓x擇對(duì)話呢。通過(guò)兩國(guó)最高權(quán)力機(jī)構(gòu)的對(duì)話來(lái)尊重我們的人民。你知道，兩國(guó)都要根據(jù)各自的民意和決策機(jī)制來(lái)決策。
在伊拉克，我們有自己的決策機(jī)制。在美國(guó)，你們有自己的決策機(jī)制。但我們作為兩個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，為什么不能利用辯論來(lái)向我們的人民和人類(lèi)表示尊重呢？這樣我們可以根據(jù)辯論的結(jié)果各自作出決定。
拉瑟：總統(tǒng)先生，辯論在哪里舉行呢？您認(rèn)為哪個(gè)地方合適？
薩達(dá)姆(翻譯)：辯論應(yīng)在一個(gè)美國(guó)總統(tǒng)可以作為美國(guó)總統(tǒng)府、伊拉克總統(tǒng)可以作為伊拉克總統(tǒng)出席的地方進(jìn)行。辯論可以通過(guò)衛(wèi)星轉(zhuǎn)播。
拉瑟：噢，是這樣，衛(wèi)星現(xiàn)場(chǎng)直播辯論。
薩達(dá)姆(翻譯)：如果布什總統(tǒng)有別的建議，或這一建議的反建議，我們將會(huì)認(rèn)真聽(tīng)取。
拉瑟：您準(zhǔn)備去聯(lián)合國(guó)進(jìn)行這場(chǎng)辯論嗎？
薩達(dá)姆(翻譯)：最根本的問(wèn)題是要讓辯論以自然正常和準(zhǔn)確的方式讓大家聽(tīng)到。在聯(lián)合國(guó)，大家不是永遠(yuǎn)都能聽(tīng)到聲音。我不是建議我去聯(lián)合國(guó)發(fā)表一個(gè)演說(shuō)，然后布什總統(tǒng)也到聯(lián)合國(guó)發(fā)表一個(gè)演說(shuō)。這不是我的意思。我的意思是，我們坐下來(lái)，就如同你我現(xiàn)在這樣。然后我向他提問(wèn)，他向我提問(wèn)。我提出伊拉克的立場(chǎng)，他提出美國(guó)的立場(chǎng)。
他要解釋為什么要走向戰(zhàn)爭(zhēng)，我將解釋為什么我們要堅(jiān)持和平、維護(hù)和平。
美國(guó)人和其他國(guó)家的人民都可以提問(wèn)。這個(gè)辯論沒(méi)有偽裝，沒(méi)有剪輯，沒(méi)有事先準(zhǔn)備的講稿。人民喜歡聽(tīng)現(xiàn)場(chǎng)直播的我們之間的辯論。
我相信美國(guó)人們心理上愿意這樣傾聽(tīng)。他們?cè)敢饪吹絼e人提供證據(jù)和反證據(jù)的現(xiàn)場(chǎng)辯論。
拉瑟：是的。這令我吃驚。我想確認(rèn)一下我的理解是否正確。
薩達(dá)姆(翻譯)：這一辯論必須播放---
拉瑟：通過(guò)衛(wèi)星現(xiàn)場(chǎng)直播的一場(chǎng)國(guó)際辯論---
薩達(dá)姆(翻譯)：是的，一場(chǎng)衛(wèi)星直播的現(xiàn)場(chǎng)的直接辯論。
拉瑟：誰(shuí)來(lái)主持這一辯論呢？
薩達(dá)姆(翻譯)：任何人，你也能。
拉瑟：尊敬的總統(tǒng)先生，我還有其他問(wèn)題。我已經(jīng)問(wèn)了足夠多的問(wèn)題，但我還…
薩達(dá)姆(翻譯)：這是另一個(gè)，但是---
薩達(dá)姆(翻譯)：作為一個(gè)出色的新聞工作者，揭示真相是你的責(zé)任。如果你能揭示出事情的真相，那你就能使許多人免受傷害。
拉瑟：好吧。首先我想嚴(yán)肅地表示我感謝您的信任�？偨y(tǒng)先生，我暫停下來(lái)是想請(qǐng)求您的關(guān)照。他(編者：拉瑟指薩達(dá)姆·侯賽因)使我吃驚，我懷疑他是否會(huì)譴責(zé)我？(笑)
薩達(dá)姆(翻譯)：譴責(zé)你？
拉瑟：是的。
拉瑟：是的，我想這是---
薩達(dá)姆(翻譯)：我在1990年遇到你。我現(xiàn)在正在與你見(jiàn)面。期間我們從未見(jiàn)面。我們不是事業(yè)上的伙伴，沒(méi)有和任何人為任何目的進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。這是基礎(chǔ)。
拉瑟：我明白，我感謝您還記1990年時(shí)曾與我會(huì)面。我就是在這座大樓里采訪您的。在這莊嚴(yán)的時(shí)刻，面對(duì)手頭的危險(xiǎn)，您認(rèn)為這是我們最后一次見(jiàn)面的可能性有多大？
薩達(dá)姆(翻譯)：你想要我說(shuō)實(shí)話嗎？
拉瑟：是的。
薩達(dá)姆(翻譯)：?jiǎn)栴}的根本在于那些決定人的命運(yùn)的事。但萬(wàn)能的主曾說(shuō)過(guò)，人應(yīng)該完成他在地面上應(yīng)該完成的事。我能看到的，我現(xiàn)在能看到的是我們還會(huì)見(jiàn)面。不管發(fā)生了什么事情，我希望伊拉克和美國(guó)，伊拉克和美國(guó)兩國(guó)的人民能生活在安全、和平與互利中。兩個(gè)國(guó)家利益相符，任何一方都不會(huì)對(duì)其他一方造成傷害。
拉瑟：總統(tǒng)先生，您說(shuō)過(guò)您知道你的兄弟是個(gè)將帶來(lái)毀滅和敬畏的龐大艦隊(duì)。
薩達(dá)姆(翻譯)：是的，我明白，我聽(tīng)到了也看到了。萬(wàn)能的主會(huì)通過(guò)伊拉克和巴格達(dá)的人民決定一切。我不是在講在美國(guó)和美國(guó)人的命運(yùn)，我講的是伊拉克的命運(yùn)和那些對(duì)在伊拉克土地上對(duì)伊拉克發(fā)動(dòng)的侵略者的命運(yùn)。
拉瑟：我有最后一個(gè)問(wèn)題�？偨y(tǒng)先生，不久，您被巴勒斯坦人、約旦人乃至整個(gè)阿拉伯世界清楚地譽(yù)為“偉大的阿拉伯復(fù)仇者”。您仍與阿拉伯社會(huì)的人還有關(guān)系吧？本-拉登使您斷絕了與其他阿拉伯人的關(guān)系了嗎？如果你能明白這個(gè)問(wèn)題。謝謝。
薩達(dá)姆(翻譯)：這不是我們的目標(biāo)。這不是我們尋求的。這不是一個(gè)個(gè)人問(wèn)題。我們追求的是讓真主滿意，我們的良心滿足和人民與國(guó)家的滿意。當(dāng)我們把自己獻(xiàn)給我們的人民，我們也尋求更大意義上的人類(lèi)的滿意。
我們希望人類(lèi)能按本意理解我們的原則，而不是按別人誤解或歪曲的那樣來(lái)理解。這是我們努力的原則問(wèn)題。我們希望人類(lèi)能按本意來(lái)理解我們的原則，而不是按別人誤解或歪曲的那樣。這是我們努力的原則，我們追求我們?nèi)嗣�、我�?guó)人民的滿意。
這不是我們的目標(biāo)，這不是我們所追求的。關(guān)于英雄的問(wèn)題，根本的問(wèn)題在于一個(gè)人是否對(duì)他的國(guó)家誠(chéng)實(shí)。這是個(gè)永久的標(biāo)準(zhǔn)。最根本的是國(guó)家。這適用于任何國(guó)家的每一個(gè)公民。如果他想成為一個(gè)真正的公民的話，那他就要誠(chéng)實(shí)。
拉瑟：您是否同意本·拉登現(xiàn)在是阿拉伯社會(huì)的領(lǐng)袖？(錄音有中斷)
薩達(dá)姆(翻譯)：你如何看自己？如果根據(jù)我們相信的原則，一個(gè)人是真誠(chéng)的話，我會(huì)很高興。
薩達(dá)姆(翻譯)：我相信，我相信你在教授真理，而不是想獲得轟動(dòng)效應(yīng)而誘導(dǎo)講話者講一些他不想說(shuō)的話。我不相信這是你想做的。
拉瑟：這是真的嗎？
薩達(dá)姆(翻譯)：是的。
拉瑟：回答完了嗎？
薩達(dá)姆(翻譯)：不，沒(méi)有。我們高興地看到人們遵守這個(gè)國(guó)家原則，正如你們會(huì)高興地看到美國(guó)人遵守美國(guó)的原則一樣。作為英雄，作為和平的勇士，他們?cè)絹?lái)越成為和平的勇士，成為生產(chǎn)和改進(jìn)的勇士。
我們對(duì)此感到非常高興。我們的基本目標(biāo)是推翻強(qiáng)加于我們民族的不公�？纯窗屠账固谷耸艿搅耸裁创觯麄�?cè)獾搅嗽鯓拥耐罋�，他們的房屋是怎樣被摧毀的，他們的�?cái)產(chǎn)是怎樣遭到摧毀的。但沒(méi)有人為了恢復(fù)正義、為了挽救他們做任何事情。如果你在美國(guó)認(rèn)為本·拉登是個(gè)勇士的話，我們不嫉妒他。如果我們的民族視他為勇士的話，我們也不嫉妒他。
正如你在問(wèn)題里可能提到的那樣，嫉妒不是男人的特性。嫉妒可能是女人或其他什么人的特性。這是一種非常特殊的特性。特別是如果這是一場(chǎng)為了民族的利益進(jìn)行的比賽的話，男人是不會(huì)嫉妒的。
拉瑟：總統(tǒng)先生，非常感謝您耐心地對(duì)待時(shí)間。我將---
薩達(dá)姆(翻譯)：我很高興。我希望將來(lái)還能見(jiàn)到你。我希望---
拉瑟：我也非常希望將來(lái)能見(jiàn)到您，總統(tǒng)先生。(全文譯自哥倫比亞廣播公司網(wǎng)站)
