訪中國人口與發(fā)展研究中心特聘專家、原北京大學(xué)心理學(xué)系客座教授徐浩淵

　　5月16日，心理學(xué)家徐浩淵來到四川災(zāi)區(qū)，進(jìn)行為期7天的心理援助。她將這次經(jīng)歷稱為自己的一個“心理傷痕”。

　　“我天天練自己，難過、生氣、憤怒都能表達(dá)，這樣就不會出問題�！毙旌茰Y說。然而，對災(zāi)區(qū)人民的“心理傷痕”，徐浩淵仍然憂心忡忡。

　　6月4日，剛從災(zāi)區(qū)回來的徐浩淵接受本報記者專訪。

　　中國青年報：你當(dāng)時怎么想到去災(zāi)區(qū)的？

　　徐浩淵：我在電視里看到一位中央臺主持人說要去災(zāi)區(qū)做心理援助。天哪！電視主持人怎么能做心理援助？難道說安慰一下，說一句別哭，就是心理援助了？我相信她有良好愿望去幫助別人。但是，她不知道這是一個專業(yè)，而且是一個弄不好就傷人的專業(yè)。

　　中國青年報：為什么這么說呢？

　　徐浩淵：在創(chuàng)傷階段是不能做心理治療的。像一個小女孩，外婆和弟弟都死了，“心理學(xué)專家”還叫她回憶那個血淋淋的情景。這比往傷口上撒鹽還厲害，是在傷口上拿刀亂砍�。√�可怕了！

　　中國青年報：你在災(zāi)區(qū)是什么感受？

　　徐浩淵：特別悲哀。綿竹那個大體育中心，當(dāng)時只有兩個板房，其中一個上面掛著一個紅底白字的大標(biāo)語，“兒童心理咨詢”。我趕緊過去看。一進(jìn)去，很失望，整個屋子是空的。我正要走出來，“呼”地七八個小孩就跟進(jìn)來了。原來他們都等著呢，盯著呢。

　　中國青年報：我們現(xiàn)階段的心理援助應(yīng)該怎么做？

　　徐浩淵：這個時候最好做團(tuán)體心理咨詢，而且先不要碰受災(zāi)群眾，因?yàn)闀r間還早。我們現(xiàn)在要做醫(yī)護(hù)人員、軍人這些救災(zāi)人員的心理援助，他們是最先形成創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙的人群。很多小戰(zhàn)士出現(xiàn)了創(chuàng)傷后應(yīng)激反應(yīng)的癥狀，吃飯吃不好，睡覺睡不著，就睡那么幾個小時也睡不著。一些小戰(zhàn)士睡著了會大汗淋漓地哭醒，喊：“連長，快把那小女孩弄出來！”

　　對于這些救災(zāi)的人，他們不是直接的受難者，出現(xiàn)了類似情況，你給他們圍一個圈，二十個人左右，叫大家想說什么就說什么，他哪兒不舒服讓他自己說，別逼著說。給他們一個可以訴說的環(huán)境，讓眼淚流出來。之后，再手拉手唱一首很溫馨的歌。

　　大家要明白一件事，堅(jiān)強(qiáng)不是喊堅(jiān)強(qiáng)就可以的。流淚是讓人變得堅(jiān)強(qiáng)的過程。痛苦像膿瘡一樣，膿流出來，才好生長新的肌膚。

　　中國青年報：對于受災(zāi)群眾呢？什么是不該做的？

　　徐浩淵：心理援助有兩個部分，危機(jī)干預(yù)和創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙，這是兩個步驟。剛剛發(fā)生危機(jī)的兩三個星期之內(nèi)，受災(zāi)群眾還在創(chuàng)傷之中呢。他們還不知道家人的生死，不知道今后怎么生活，有的還躺在病床上，我們只能做危機(jī)干預(yù)，而且要越早越好。

　　首先，你不能勉強(qiáng)別人去回憶悲慘的景象。第二，不能欺騙人家，你知道人家是孤兒，你不能說“你爹媽正在路上找你呢”，這可能最終會置人于死地��！第三，別說教，別說“勇敢的孩子不哭啊”、“咱們要堅(jiān)強(qiáng)啊”，這種說教千萬不能做。他要哭，要用自己的辦法去訴說，你就好好聽著。他太難過了，你抱著他，拉著他的手，做一個傾聽者。

　　中國青年報：還應(yīng)該做什么？

　　徐浩淵：我問過一大群孩子，你們最想要什么？我本來以為他們會希望回家，因?yàn)楝F(xiàn)在他們都住在帳篷里面。結(jié)果每一個人都說，“想上學(xué)。”我在綿竹體育中心走，碰到小孩我就問，你們要上學(xué)嗎？他們都說想。我一說那邊正報名，他們就“呼”地往那邊跑。

　　為什么？讀書讀慣了的人，突然沒有書念了，就會很有欲望去學(xué)，這個特別符合危機(jī)干預(yù)的道理。也就是說，要盡快讓他們恢復(fù)正常生活秩序，孩子趕緊上學(xué)，不能提前放假。即使條件再差，頭頂著藍(lán)天讀書，都比孩子成天跟大人一起躺在帳篷里好。

　　大人也應(yīng)該參與自救工作，去幫助別人。千萬別讓他沒事干。這是治療的一部分，是危機(jī)干預(yù)的一部分。你看有些人，家里死了親人還去救人。他是英雄，同時這也是一種自發(fā)的治療，這是一種補(bǔ)償行為，在救別人的時候，就像救自己家人一樣。這對他特別好。

　　中國青年報：據(jù)媒體報道，有專家采用“EMDR”(快速眼動信息再加工)方法為一個小女孩做心理干預(yù)，據(jù)說可以幫助她快速粉碎創(chuàng)傷記憶。又據(jù)說美國心理學(xué)專家治療參加伊拉克戰(zhàn)爭的士兵都是采用這種方法。這種方法有效嗎？

　　徐浩淵：我在美國的時候，雖然沒有親自參與伊拉克戰(zhàn)爭之后的治療，但我知道治療都是在戰(zhàn)爭結(jié)束半年甚至一年之后的，出現(xiàn)了創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙的時候。而且現(xiàn)在國際心理治療的主流還是心理分析、認(rèn)知治療和行為治療這三大體系，“EMDR”絕對不是治療主流。我覺得這個專家的做法是錯誤的。

　　中國青年報：錯在哪兒，能具體說一下嗎？

　　徐浩淵：第一，時間和對象不對，這個時期不能對受難者做針對創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙的心理治療，因?yàn)樗麄冞�在重創(chuàng)之中；第二，對孩子不能使用對成年人的許多方法。如果他連這兩點(diǎn)都不知道的話，就像外科醫(yī)生開刀不懂得消毒一樣，缺乏危機(jī)干預(yù)的常識。

　　中國青年報：心理援助過程中，還有什么常識需要知道？

　　徐浩淵：有一件咱們特別喜歡干的事絕對不要做——煽情。其實(shí)煽情很多時候是很傷害人的。比方說，你拿這個人的痛苦去煽情，就是在加強(qiáng)他(她)的痛苦。很多看的人不知道情況會是這樣。

　　中國青年報：現(xiàn)在很多心理學(xué)家都在發(fā)表不同的觀點(diǎn)。什么樣的心理咨詢是好的，普通人怎么判斷呢？

　　徐浩淵：最好的判斷，就是看做完了之后那人是什么樣的。就像那個小女孩，災(zāi)難剛發(fā)生的時候，我在電視上看到，雖然孩子在哭，她臉上還有光彩，眼睛還有神。前幾天，在成都電視臺的晚會上我又看見她了，看得我直掉淚。她臉上已經(jīng)沒有那種光彩了，低著頭，也不看人，這時候她就是知道自己爸爸媽媽還活著都沒用了，整個糟糕了。一些媒體老去打擾她是一個因素，最致命的原因卻是心理學(xué)專家的“治療”。我相信，那個專家至今都不知道他給孩子造成多大傷害，他說那孩子阻抗，這個時候不阻抗人家就死了！阻抗是她對自己的一種本能的保護(hù)啊。

　　中國青年報：你曾說，很多時候，一位對他人情感有充分體會能力的非心理工作者，比看了幾百本書、自認(rèn)為是“心理學(xué)專家”的人，對他人具有更好的幫助效果。為什么？

　　徐浩淵：因?yàn)槲铱匆姾芏嗳烁�本就不會心理治療，但本能地就知道怎么去愛護(hù)傷痛者。舉個例子，“愛的奉獻(xiàn)”晚會上，我看到有三個北川中學(xué)的孩子被請到臺上。這三個孩子中，那兩個大哭的女孩子我不擔(dān)心。我擔(dān)心的是那個男孩，他不哭，還跟著老師救了50多個同學(xué)。但他心里不悲痛嗎？他悲痛到了極點(diǎn)，就是不會表達(dá)，這就容易留下更深的創(chuàng)傷。歌唱家廖昌永，看到這個情景，走到那個男孩背后，用手摟著他，一直在他的肩膀上按摩。最后我看到那個孩子終于和廖昌永抱在一起，哭出來了，我才放心了。廖昌永肯定沒學(xué)過心理治療，這種做法是出自他對別人的本能的愛，他真正感受到這個男孩子的苦痛。實(shí)習(xí)生 黃沖 本報記者 李濤