方興東觀點

　　輿論應對微軟等涉嫌壟斷企業(yè)保持威懾力

　　微軟是唯一一個靠律師函來談生意的外企

　　微軟等支持反盜版機構“抹黑”中國？

　　段永朝觀點

　　微軟對中國盜版問題的批評非常不合時宜

　　微軟單邊主義商業(yè)文化將行之不遠

　　倪光南院士觀點

　　倪光南：微軟無端指責中國是違心之論

　　微軟獨特的恐嚇式反盜版營銷模式(胡蘿卜+大棒)能否長久存在？中國工程院院士倪光南近期在接受人民網(wǎng)“反盜版，反壟斷 振興國產(chǎn)軟件產(chǎn)業(yè)”視頻專訪時說：“這種模式存在的基礎就是沒有競爭對手，或者是處于壟斷的地位，一旦出現(xiàn)競爭對手，這個方法長久不了�！�

　　鮑爾默負面評價中國市場有失偏頗

　　記者：微軟既承認中國市場的重要性，又對中國市場感到失望。鮑爾默最近還表示，中國市場營收僅占微軟總營收1%。您如何看待微軟如此矛盾的表態(tài)？

　　倪光南:作為一個大公司的CEO，鮑爾默的這種講話，我覺得是不夠嚴肅的，因為它和事實背離得太遠。中國市場在微軟營收中所占比例非常高，他所說只占1%和實際值相差很大。2006年，聯(lián)想、方正、同方、TCL 四家公司向微軟訂購Windows軟件的一個定單是16億美元，什么概念，占微軟當時營收的2.5%。使用Windows的絕不只有這4家公司，還有惠普、戴爾公司等等都要買Windows的預裝軟件，他們也都要在中國市場銷售，要付很多錢給微軟。光預裝Windows軟件的收入，微軟在中國市場的收入就相當可觀了。

　　去年統(tǒng)計，中國的操作系統(tǒng)和辦公軟件銷售總和為280億人民幣，折合美元是40億美元，這里面微軟占了絕大多數(shù)，保守估計是占80%。如果以這個數(shù)字來看，光是辦公軟件和Windows的銷售額，微軟在中國市場上取得的大概是30億美元。30億美元是什么概念？占微軟營收的5%。作為一個CEO，說出1%這樣的數(shù)字，一般有點常識的人都知道，這個是不符合事實的，把我們中國人都當成傻瓜了？這是一種很偏頗的說法。我們希望他客觀來評價中國軟件的市場。

　　[記者]:長久以來，美國方面會通過企業(yè)、媒體、國會、智慧機構、分析機構等多渠道對中國的盜版問題發(fā)表他們的看法，而從中國來看，應對的手段與渠道有限。對此，您有什么好的建議？

　　[倪光南]:這個問題其實值得我們反思。我們看到美國把中國列為盜版國家觀察名單，認為中國盜版情況非常的嚴重，美國的輿論界是一致的，但實際的情況并非完全如此。最近，在國家知識產(chǎn)權局的支持之下，互聯(lián)網(wǎng)實驗室做出調(diào)查顯示，總體而言，中國的軟件市場盜版率只有12%。

　　這個數(shù)字其實是比較客觀的。因為我們知道，中國最大的用戶是誰？就是政府、央企、上市公司等大企業(yè)。這些用戶我們?nèi)タ�，他們能夠用盜版嗎？不可能。銀行能用盜版軟件嗎？中國大的信息工程能用盜版軟件嗎？這個也不可能。我們個人用戶認為中國盜版很嚴重，你是從你的角度來看，個人軟件的價值是很低的。其實真正貴的軟件，大量使用的軟件，在中國盜版的情況確實是比較低的，所以說12%是比較客觀的一個數(shù)據(jù)。

　　另外一個方面，盜版率比較高的是PC軟件，互聯(lián)網(wǎng)實驗室的數(shù)據(jù)表明，這個比例大概是45%，這比國際平均47%的盜版率還是低了一些，但是我們承認中國個人軟件盜版率還是比較高的�，F(xiàn)在，關于中國軟件盜版率有兩個報告和數(shù)據(jù)：一個是互聯(lián)網(wǎng)實驗室的報告，就是我剛才說的12%和45%；另外一個就是以微軟等主導的商業(yè)軟件聯(lián)盟(BSA)發(fā)布的數(shù)據(jù)，說中國是79%到80%的盜版率。

　　但是，你看輿論宣傳，讓有很多人知道的是80%的這數(shù)據(jù)，而不是12%、45%。為什么？因為存在媒體廣告等原因，媒體會大量宣傳BSA的數(shù)據(jù)，對于中國客觀的數(shù)據(jù)，反而報道得少，這個是我們輿論界的現(xiàn)狀。

　　互聯(lián)網(wǎng)實驗室的調(diào)查方法、調(diào)查的數(shù)據(jù)是公開的，你可以去討論。BSA的報告，我們認為是秘密報告，他說這個是商業(yè)機密。但是，你說人家盜版，你有什么根據(jù)？你要公開你的調(diào)查數(shù)據(jù)。而且我們也不是說認為我們的就是絕對是好的，我們希望兩家通過公開以后，互相交流，共同尋找一個客觀的、科學的方法。盜版是客觀存在的，但盜版率應該只有一個數(shù)據(jù)，為什么現(xiàn)在有兩個？而且相差還那么多呢？

　　我們希望這兩家大家公開方法以后，進行切磋，共同探討更好、更科學的方法。但是BSA不敢“應戰(zhàn)”。我們講了5年了，BSA就是不理你。他就說你80%就是80%，你還無權質(zhì)疑，我覺得是非常不合理的。

　　但是很遺憾，這一個秘密報告，不敢公開的報告，居然在中國比官方支持的、比較公正的互聯(lián)網(wǎng)實驗室的公開報告流傳得更廣，這個情況也是值得我們反思。這是什么原因造成的，我們還不是特別清楚，我覺得有一點，可能是跨國公司的廣告投入產(chǎn)生了影響。

　　我再舉一個例子：印度一個部長，因為幫華為公司說了幾句話，回國以后受到輿論界廣泛的攻擊，最后他不得不辭職。相反的是，在中國，幫微軟、BSA去宣傳，沒有人去追究。至少華為在印度，作為一個跨國公司，他就沒有影響力。但是在中國輿論界，包括微軟在內(nèi)的這些跨國公司，有很強的影響力。這個情況值得我們研究、反思。是什么原因我不清楚，但是現(xiàn)在來看，確實是很不一樣。

　　[記者]:確實，我們普通人一般說到盜版問題，可能都受BSA數(shù)據(jù)的影響。說到BSA，很多人不清楚它到底是什么組織，您能否介紹一下？微軟在里面扮演什么樣的角色呢？

　　[倪光南]:BSA就是美國商業(yè)聯(lián)盟，是一個民間組織，主要就是微軟、Adobe等這些企業(yè)支持的。我覺得PC軟件公司在里面的起作用比較大一點，他們主要是為了維護公司的利益。這個可以理解，他們?yōu)榱司S護自己的利益，通過成立一個聯(lián)盟也無可非議，但是，我們不能把BSA報告當成一個“圣旨”，我們完全有權質(zhì)疑它。

　　特別對于中國盜版率的調(diào)查報告，這5年來，我們要它公開調(diào)查方法和數(shù)據(jù)，如果是經(jīng)得起考驗的，它完全可以做到，但是他們始終不敢公開。我覺得這是一個問題,不能不說他們有故意夸大中國盜版率的嫌疑。

　　其實，這幾年已經(jīng)有些好轉(zhuǎn)了。BSA開始公布這個盜版率的時候，說的是中國軟件盜版率，不是說的是中國PC軟件盜版率，這幾年，經(jīng)過我們嚴正指出以后，他們已經(jīng)把概念改正了，也開始說是中國PC軟件的盜版率，不敢把這個數(shù)據(jù)硬加到整個中國軟件市場上。

　　但這還遠遠不夠，就是PC軟件市場的盜版率，也是被夸大了很多，他沒有看到中國預裝正版操作軟件系統(tǒng)的問題，國產(chǎn)軟件發(fā)展的問題，包括開源軟件的問題，軟件服務化的趨勢。所以，BSA它的數(shù)據(jù)是經(jīng)不起推敲咨詢的，　我們很容易看出來它的數(shù)據(jù)偏離了實際情況。

　　[主持人]:BSA實際上是屬于商業(yè)組織，是企業(yè)支持的民間的機構，它并能夠代表官方的說法？

　　[倪光南]: 對。不僅代表官方，甚至也不能代表美國其他軟件公司的看法，只代表少數(shù)幾家公司的態(tài)度。有的人認為，BSA提供的就是官方數(shù)據(jù)、權威數(shù)據(jù)，這個很可笑，在我們看來，BSA算什么？它不過是幾家公司的聯(lián)盟而已，而且他們連研究方法、調(diào)查方法都拿不出來的，沒有科學根據(jù)，數(shù)據(jù)沒有多大價值。

　　像互聯(lián)網(wǎng)實驗室的調(diào)查報告，我們有整套數(shù)據(jù)給你看，而且我們承認還可以改進、不斷地精確，至少我們的調(diào)查方法是可以看的到的。BSA就是一個“黑盒子”，就想我們所說的鮑爾默說的1%，微軟你把帳算得清楚一些，中國市場只占你1%？那不是說笑話嗎。

　　微軟恐嚇式營銷模式不能長久

　　[主持人]:有人評論，微軟起訴國內(nèi)企業(yè)不是純粹的維權行動，而是殺雞儆猴，威懾企業(yè)。對此，您有何看法？

　　[倪光南]:按照中國的法律，微軟可以訴訟、取得賠償，這是正常的，另一方面，微軟卻大張旗鼓卻宣傳�，F(xiàn)在，我們通過比較來看這個問題。微軟說他被侵權了要訴訟，另外一個方面微軟侵了別人的權看他怎么做。

　　不久之前，北京中級法院判了一個案子，是關于微軟侵犯中國公司知識產(chǎn)權的事。這個公司就是中意，一家做中文字庫和輸入法的，鄭碼就是他們的。

　　在1995年，當時Windows95發(fā)布的時候，中易公司和微軟有一個協(xié)議，把他們的字庫、輸入法授權給微軟，放在Windows95里面。但是后來，Windows95發(fā)展到Windows98、Windows2000、WindowsXP，微軟沒有與中易公司續(xù)簽新的合同，卻繼續(xù)用他們的中文字庫和輸入法。北京中級人民法院判微軟侵權，要求微軟停止使用他們相關的產(chǎn)品。侵了別人的權，如果微軟對知識產(chǎn)權非常的尊重，他們就會宣傳，承認自己的侵權行為。但是我們知道，微軟卻要求判決時不要公開審理，盡量縮小社會影響。

　　從這個對比就知道，微軟侵別人的權和被別人侵權的做法是完全不一樣的，微軟并不是把知識產(chǎn)權看得至高無上，他完全是從自身的利益出發(fā)的。

　　[記者]: 對于微軟在打擊盜版的同時銷售自家的正版產(chǎn)品以獲取高收益，這種獨特的恐嚇式反盜版營銷模式(胡蘿卜+大棒)能否長久存在？對正常的市場競爭有什么影響？

　　[倪光南]:這種模式存在的基礎就是沒有競爭對手，或者是處于壟斷的地位，一旦出現(xiàn)競爭對手，這個方法長久不了。

　　鮑爾默最近的講話說到了校園正版化。微軟當時是要求對中國每個大學生收500塊錢，這個收下來的話就是幾百億，這個情況很難辦的，大學生有的很窮的，中西部地區(qū)。

　　當時國產(chǎn)軟件特別是Office軟件就表示能提供免費下載。我現(xiàn)在從來不用微軟的Office，都用國產(chǎn)的，很多政府單位也都用國產(chǎn)Office，它確實是能替代微軟Office。這個時候，微軟有壓力了：如果繼續(xù)收500塊錢，學生也不會用微軟的，也去用國產(chǎn)的。

　　微軟迅速改變策略，說也不要錢了。開始，很多大學生卸載了微軟Office，下載了免費的國產(chǎn)的Office，但是，現(xiàn)在微軟說不要錢了，學生又就不動了。這個效果是什么樣？微軟靠這個策略，使得幾千萬大學生很多人沒有能轉(zhuǎn)到國產(chǎn)Office使用上去。

　　微軟是愿意看到中國用戶用盜版微軟Office？還是愿意看到用戶用中國正版國產(chǎn)軟件呢？客觀上來看，我們看到微軟寧可看到中國人用盜版微軟軟件，不愿意看到中國人用正版國產(chǎn)軟件。這個是雙重標準，一方面對自己的知識產(chǎn)權那么維護，但是另外一個方面，對中國的知識產(chǎn)權千方百計要打壓它，不尊重它。中國國產(chǎn)軟件也有知識產(chǎn)權，你那么不尊重他，用盜版打它，我覺得很不公平。

　　我的一個文章中也說到，某次政府采購招標的時候，政府只有這點錢，買國產(chǎn)軟件可以全部正版化，但是只能買1/10的微軟軟件。微軟說沒關系，你買幾百套算了。這個我覺得是一個很不光彩的手段，我覺得一個公司要光明正大，既然你反對盜版，你就一是一，二是二，其他的盜版，你就不能承認。不能雙重標準，你不能說買一百套軟件，就承認其他的一千套就是正版了，這個不對嘛。這不是一種很光明正大的事。微軟存在濫用市場支配地位的嫌疑

　　[記者]:對于微軟的這種行為，算不算是行業(yè)壟斷的一種？

　　[倪光南]:從反壟斷角度來講，比較接近的應該是濫用市場支配地位，有這個嫌疑。微軟之所以能夠做這些，就是你只能用我這個產(chǎn)品，你適應了我的產(chǎn)品，用別的產(chǎn)品不行，有很多問題。多年以來，微軟的操作系統(tǒng)、辦公軟件占據(jù)了市場的壟斷地位，主要是國產(chǎn)軟件競爭者難以進入。這種情況正在不斷地改善，剛才說的Office例子，就是說國產(chǎn)Office可以比較好地替代它，但是還沒有達到100%這種地步。我覺得微軟還是有一定的優(yōu)勢，這個因為是它在市場上的壟斷地位、支配地位造成的。

　　[記者]:現(xiàn)在國產(chǎn)軟件還沒有達到一個比較好的市場的接受狀態(tài)，其實也是跟微軟在市場上涉嫌壟斷的行為也是有關系的。對于我們來講，正常的國產(chǎn)軟件也是夠用的？

　　[倪光南]:這跟微軟的策略有關，如果微軟非常嚴格地追究盜版，我們國產(chǎn)軟件會有很多的機會�，F(xiàn)在國產(chǎn)軟件比微軟的軟件便宜很多，而且有很多都是可以免費下載的。微軟的產(chǎn)品很貴，OFFICE專業(yè)版都是幾千。微軟通過打擊盜版的手段，以及利用盜版打壓國產(chǎn)軟件的策略，使得我們的國產(chǎn)軟件難以進入市場。

　　因為人是有惰性的，軟件是先入為主，習慣了就很難改變。就像剛才說的大學生市場的情況，其實大學生很容易接受新事物，下載國產(chǎn)軟件，基本上幾天就熟了。為什么不下載國產(chǎn)軟件，繼續(xù)用盜版的呢？因為微軟不會去追究他。如果可以免費用，他們就不會換了。如果微軟也是像對網(wǎng)吧一樣對這個事情嚴格追究，那么很多大學生就會去下載國產(chǎn)軟件，下載以后一用適應后，就會發(fā)現(xiàn)國產(chǎn)軟件也很好用，微軟也沒什么了不起。但現(xiàn)在呢他有一種慣性，他覺得能用就不換了。

　　客觀上來講，微軟的這種做法不利于中國正版化。我覺得微軟應該轉(zhuǎn)變觀念，你應該很尊重中國軟件的知識產(chǎn)權，你應該樂意看到所有的用戶都要用正版化，不管是用誰的軟件。都應該支持用正版，反對用盜版，不要采用雙重標準。但是你不能說用我的盜版可以，用別的正版就不可以，這種出發(fā)點確實是不太好。

　　[主持人]: 對于微軟的這種行為，算不算是行業(yè)壟斷的一種？我國的《反壟斷法》如何遏制這樣的行為？

　　[倪光南]:《反壟斷法》剛出臺不久，還缺少很多的配套措施，目前的操作性還值得研究，現(xiàn)在政府也很難做一些大規(guī)模的行動。國際上,歐盟對微軟、英特爾采取了措施。按理論上來講，微軟在歐盟采取的些壟斷的行為，在中國市場上不會比這個少，有的時候會更嚴重一些。但是我們很難啟動這種相應的舉措，能是沒有經(jīng)驗，需要我們法規(guī)進一步完善，我們的法規(guī)有很多跟不上的地方，我們需要不斷地學習發(fā)達國家的經(jīng)驗。

　　很多國家把反壟斷法作為市場經(jīng)濟的經(jīng)濟憲法，非常重要。如果我們沒有《反壟斷法》，我們的市場經(jīng)濟要很健康、很規(guī)范就很難說。我希望我們多學習他們的經(jīng)驗，更好地運用這些法規(guī)，規(guī)范市場競爭行為。

　　[主持人]:如果只從知識產(chǎn)權的角度看，微軟怎樣才能在我國既打擊盜版又不形成行業(yè)壟斷？

　　[倪光南]:我想微軟應該采取一些主動的措施，和中國有關的部門進行聯(lián)系。從去年“黑屏”事件來看，這個方式是給用戶有一種感情上的傷害，這也是類似于病毒破壞的一種行為。雖然沒有嚴格的界定，但是這種行為用戶是不同意、不贊成的。所以，你為什么不依靠我們相應的執(zhí)法機構去做呢？中國有相應的執(zhí)法機構、有相應的法規(guī)，你不應該直接采取傷害用戶感情的舉動。

　　我覺得應該更好地和中國有關部門去溝通，也要聽取廣大中國用戶的意見，反思自己有那些地方做的不夠。其實他們價格、營銷方面也有很多值得改進的地方，比如說微軟縱容盜版的行為，再利用這樣的行為對國產(chǎn)軟件進行不公正的競爭。微軟不要把所有的事情都歸咎于中國方面，應該很好地和中國方面有一種平等協(xié)商的態(tài)度，共同提高中國軟件的正版化率，這個對自身也是一種提高。但是不要采取一些不利于用戶、損害用戶權益的行動。

　　[主持人]:據(jù)您所知，微軟通過哪些銷售、技術等手段來控制市場？歐美等國反壟斷機構對微軟的主要指控是什么？微軟在中國市場是否有類似的行為？

　　[倪光南]:從歐盟的經(jīng)驗來，一個是微軟需要公開它相應產(chǎn)品的信息，使第三方可以平等參與市場�，F(xiàn)在我們用的文檔格式，比如說Doc文件、PPT文件，這些都是微軟Office的格式，都是微軟定的規(guī)范。這份標準就是事實標準，這個大家已經(jīng)廣泛采用了。但是你這個標準是微軟定的，你沒有公開，使得競爭的第三方很難和你競爭，Doc文件生成以后，第三方不知道格式內(nèi)涵怎么打開它？微軟到目前為止也沒有完全公開，這個就是歐盟對微軟指控的一個方面，就是對文檔相關信息公開不夠，這個對第三方就是不公平的競爭。

　　國產(chǎn)Office要跟微軟競爭，他們要花5、6年的時間去和微軟的格式進行兼容，這個工作非常的復雜。因為你沒有對方公開的信息可以參考，只有自己在那里進行研究、實驗，經(jīng)過很多很多次的嘗試。但是現(xiàn)在，我們比較高興地看到，國產(chǎn)Office基本上能夠認微軟的格式，可以沒有問題地打開或者是存儲為微軟的格式。格式問題對競爭者已經(jīng)形成了很大的一種負擔。這個方面微軟應該要改進，應該把相應的一些接口信息，相關的信息很好地公開，提供一個公平競爭的條件，使得第三方同樣可以進入競爭。

　　第二方面，根據(jù)發(fā)達國家經(jīng)驗，我覺得微軟的壟斷性表現(xiàn)在捆綁式的銷售上。操作系統(tǒng)上帶了什么軟件，用戶自然就用了。操作系統(tǒng)現(xiàn)在已經(jīng)很龐大了，比如說它帶有瀏覽器、播放器、即時通訊系統(tǒng)、郵件客戶端等等很多工具，現(xiàn)在很多用戶一開機就用這些軟件了，不需要安裝了，這個就有天然的競爭優(yōu)勢。

　　微軟的IE和操作系統(tǒng)是整合的，現(xiàn)在，歐盟就要求微軟不要把IE整合在里面，要允許第三方的瀏覽器很容易地安裝。微軟的捆綁銷售模式是占有優(yōu)勢的，我們也應該學習發(fā)達國家，如果我們不采取相應措施，那么和操作系統(tǒng)捆綁的一些軟件，第三方很難進入競爭，這個我覺得也是要注意的。

　　另外還應該注意的是，我們應該對這些軟件要看到一個趨勢，就是通過新的應用方式和模式來銷售我們的軟件，這個是新的機會。如果你采用現(xiàn)在這種版權的方式，你競爭門檻兒比較高。通過服務收費的模式，用戶開始是免費的，或者是很少的費用，立刻就用上新的軟件，那么隨著運用實踐的提高，運用面的擴大，收費再增加起來。這個使用的門檻兒很低，不需要一次付很大的費用，最近很多殺毒軟件都是用這樣的方式。

　　[主持人]: 此次微軟不僅僅是采取自我保護手段，例如通過激活技術等，而是拿網(wǎng)吧直接開刀，這其中有什么特殊意義？

　　[倪光南]:其實微軟采用這個方式，可能會影響大一些。微軟以前的方式比較多的是給上市公司發(fā)信，你不用我正版就把你的行為公布出去，這樣會影響上市公司的市值、股票。上市公司會非常迅速的響應，跟微軟公司談判，買正版軟件。為什么中國的盜版率不高呢？因為中國主要的大單位的用戶不敢盜版，只有個人用戶才敢使用盜版。很多個人用戶、網(wǎng)民說中國盜版嚴重，他老以個人角度來看問題。我們大的單位軟件，幾十億美元的訂單，你個人幾十塊錢算得了什么?我們現(xiàn)在的政府、大企業(yè)都是以正版為主，軟件市場的價值主要在這塊。

　　[主持人]:微軟的反盜版的行為，是否也說明了我們國家在知識產(chǎn)權保護方面做的也有不夠到位的地方？我們怎么樣去改進呢？

　　[倪光南]:中國是發(fā)展中國家，而且中國中西部地區(qū)還有很多欠發(fā)達、不發(fā)達的地區(qū)�？傮w來講，從國民收入來看，中國目前的盜版率還是低于世界平均水平的。我覺得中國政府在這方面做得還是不錯的，但是我們也還有需要改進的地方。中國短短這些年內(nèi)走的道路，西方的國家可能走了上百年。我們在這方面其實已經(jīng)是做得非常好的，在知識產(chǎn)權保護方面力度是比較大的，做得比較好的，這也是有目共睹的。

　　現(xiàn)在的問題主要是我們宣傳不夠，我們的輿論往往是以BSA的導向為導向。 BSA的數(shù)據(jù)不科學，是對中國的抹黑，如果輿論一直聲討，我想微軟方面聲音也就不會響亮。

　　BSA的數(shù)據(jù)老認為中國的盜版率是80%，這個是不對的，背離中國客觀情況，我們的輿論界沒有把它糾正過來。如果我們輿論界認可中國主流的聲音，軟件盜版率是12%，PC這塊是45%，我們的腰桿就會硬的多。但是，現(xiàn)在在這一塊被BSA方面給壓倒了，給誤導了。

　　中國的軟件整個的市場差不多是一萬億，如果按盜版率80%算，那中國軟件市場要多大呢？所以說這個根本不對，常識判斷就不對。我們不能說互聯(lián)網(wǎng)實驗室的數(shù)據(jù)都是正確的，但是這兩個數(shù)據(jù)一個是公開的報告，一個是秘密的報告，一個你可以去看、可以去分析，一個是你看不見、摸不著，那么你相信去誰？所以說我認為互聯(lián)網(wǎng)實驗室的報告更加接近于中國的客觀實際，而BSA的報告是大大的背離是中國的客觀實際，是對中國在知識產(chǎn)權保護所做努力的抹殺，抹黑了我們的形象，這個是很不利的。

　　我們輿論應該堅持真理，不要受到微軟廣告費的引導。我們承認廣告費也需要，我們也理解媒體，但是要尊重客觀數(shù)據(jù)，更多的支持中國官方的報道，更多地宣傳它。

　　我們大家要知道，至少還有一個報告，不是像BSA說得那么嚴重。我相信每個人都有判斷力的，一個有數(shù)據(jù)、有方法，一個沒數(shù)據(jù)、沒方法，大家都會做出自己的判斷。(記者崔雷 陳健)