采訪對象：

　　王靈智 美國加州大學(xué)伯克利分校亞美研究中心教授

　　杜潔靈 80-20促進會會長吳仙標80-20促進會創(chuàng)辦人、前會長

　　2月5日，美國總統(tǒng)大選進入“超級星期二”，屆時將有22個州同時進行黨內(nèi)初選，使得下屆總統(tǒng)人選進一步明朗化。以華裔為主導(dǎo)的美國著名亞裔團體80-20促進會的兩位領(lǐng)導(dǎo)人和華裔專家王靈智教授一致認為，希拉里和麥凱恩贏的幾率比較高，但是最后不管誰當選總統(tǒng)，對中美關(guān)系的影響都不會太大。

　　競爭激烈關(guān)注度高

　　問：和往年相比，2008年的美國總統(tǒng)大選有什么不一樣嗎？

　　王：由于布什總統(tǒng)過去8年的表現(xiàn)不盡如人意，75%以上的美國人都極其渴望有人趕緊替換他。因此，國共兩黨內(nèi)這次出現(xiàn)的競選人數(shù)量都特別多，在初選階段競爭就已經(jīng)非常激烈，耗資之巨也創(chuàng)歷史新高。即使美國經(jīng)濟正在經(jīng)歷重創(chuàng)，參選人的籌款數(shù)額卻絲毫不受影響。僅今年1月份，奧巴馬就籌集到了3200萬美元，這也是初選階段單月籌款最高記錄。

　　民主黨人這次相對更積極投入，因為就目前形勢而言，他們贏的機會比較大，而共和黨人的士氣明顯沒那么高。

　　吳：民主黨參選人希拉里和奧巴馬都比較強勢，而共和黨內(nèi)則沒什么讓人眼前一亮的人物，這種一邊倒的現(xiàn)象也很少見。

　　問：目前整個美國社會是否沉浸在大選的氛圍中？

　　杜：在過去大約25年中，美國人都安于現(xiàn)狀。但是當他們?nèi)虩o可忍的時候，就會起來反抗。大家都期待一場巨大的改變，因此積極性比往年高。

　　吳：今年的選舉中，年輕人和少數(shù)裔選民參與程度比往年高，其中黑人和年輕人支持奧巴馬，女人和西班牙裔則支持希拉里。但投票的總?cè)藬?shù)仍然只占所有選民的35%左右。

　　王：其實絕大多數(shù)美國人通常不太關(guān)心選舉。美國最大的黨派既不是民主黨，也不是共和黨，不投票的人才占絕大多數(shù)。這說明很多美國人已經(jīng)喪失了政治信仰，他們認為政治已經(jīng)成了有錢人玩的游戲。積極投入選舉的主要是中層階級以上的白人，大多數(shù)少數(shù)裔和窮人是不會參加的。

　　華裔選民爭取供平等權(quán)利

　　問：選民最關(guān)心的是什么？

　　王：在過去兩年里，伊拉克戰(zhàn)爭無疑最受關(guān)注。但過去幾個月中，由于次貸危機對美國經(jīng)濟造成了巨大沖擊，經(jīng)濟問題已經(jīng)成為大選的首要議題。其他受關(guān)注的還包括醫(yī)療保險，教育以及環(huán)境等問題。

　　問：華裔美國人參與大選的積極性高嗎？

　　王：華裔的投票率其實很低。首先，華人在移民史上經(jīng)歷了反抗排華法案、反抗歧視等抗爭，他們直到二戰(zhàn)后才被賦予公民權(quán)和投票權(quán)。其次，由于受到歧視，他們本身投票的積極性并不高。第三，當金錢成為競選的重要因素時，很多窮人不會去摻和。華裔工人階級忙于生計，根本沒時間去關(guān)注選舉的議題和參選人。而且很多華裔讀寫英文有困難。甚至對那些出生在美國，語言沒障礙的人來說，整個選舉體系也太過復(fù)雜，不便于他們參與投票。

　　杜：在過去，亞裔美國人沒有組織起來，對兩黨的支持人數(shù)可以說是平分秋色，也因此，我們幾乎得不到任何一黨的關(guān)注。80-20促進會成立以后，作為政治行動團體，呼吁亞裔選民團結(jié)起來，要求政治家為我們爭取權(quán)利。我們主要關(guān)注的是平等的權(quán)利。如果沒有公平的機會，那別的東西對我們來說都沒有任何意義。

　　華人團隊公開攻擊奧巴馬

　　問：你們和參選人的競選團隊有過直接聯(lián)系嗎？

　　杜：早在2007年6月，我們就給所有參選人都發(fā)去了問卷，希望他們承諾當選后運用總統(tǒng)的權(quán)力幫我們在工作崗位上爭取公平的機會。在民主黨人中，除了奧巴馬和庫西尼奇，所有參選人都簽了名。但沒有一個共和黨參選人愿意給我們承諾。

　　吳：我們不會對參選人的花言巧語動心，我們只看他們的行動，消除歧視才是我們需要的。

　　問：你們支持哪位參選人？你們是否為他/她提供過什么幫助？

　　杜：我們支持希拉里，因為她書面承諾，如果當選將用總統(tǒng)的權(quán)力為我們打破工作崗位上的所有歧視，包括打破升任主管的障礙，并親筆簽名。我們已經(jīng)在報紙和電臺等媒體上發(fā)布廣告，呼吁亞裔選民在“超級星期二”給她投票。

　　吳：大多數(shù)亞裔都支持希拉里，但是年輕人例外。作為亞裔的一部分，這是華裔選民第一次要求參選人明確承諾賦予我們美國公民應(yīng)有的公平權(quán)利。奧巴馬拒絕了這一要求，因此我們已經(jīng)對他發(fā)起了正面攻擊，呼吁亞裔選民不要投票給他。這也是我們第一次打擊重要的參選人。這是華裔美國人創(chuàng)造歷史的時刻，這意味著我們開始參與美國政治，這是一種進步。

　　杜：如果在“超級星期二”以前，奧巴馬回復(fù)我們的問卷，那我們在全國大選的時候可能不支持希拉里，而保持中立。我們已經(jīng)經(jīng)歷了兩屆總統(tǒng)大選，以前都是到全國大選階段才表態(tài)，這還是我們第一次在初選階段表明立場。

　　“超級星期二”能否定乾坤

　　問：“超級星期二”對今后的選情有決定性影響嗎？

　　吳：勝者很可能獲得黨內(nèi)提名，但輸了也并不意味著滿盤皆輸。如果結(jié)局是大比分差距，就很可能提前產(chǎn)生提名人選，否則要到4月22日，大多數(shù)州完成初選以后才能揭曉。

　　王：“超級星期二”很可能會產(chǎn)生兩黨提名人選。據(jù)我估計，民主黨可能是希拉里，而共和黨是麥凱恩。但奧巴馬現(xiàn)在的勢頭很猛，成為黑馬出線，也是有可能的。

　　問：“超級星期二”后，參選人可能如何調(diào)整競選策略來鞏固自己的優(yōu)勢，或扭轉(zhuǎn)劣勢？你們會采取哪些措施來幫助自己支持的參選人？

　　王：如果希拉里和麥凱恩真的出線了，那么接下來人們就會開始關(guān)注副總統(tǒng)的人選。兩黨參選人都會根據(jù)新的對手情況和面臨的現(xiàn)實問題調(diào)整自己的立場和政策。如果美國經(jīng)濟進一步衰退，那么這將成為他們關(guān)注的重點。如果經(jīng)濟得到穩(wěn)定，那么伊拉克戰(zhàn)爭就會再次成為焦點。

　　中美關(guān)系不會發(fā)生劇變

　　問：大選的結(jié)果會影響中美關(guān)系的未來走向嗎？

　　吳：希拉里的對華政策應(yīng)該和克林頓時期類似。中國正在逐步發(fā)展，她也會找到新的方法來和中國合作，甚至牽制中國。如果美國在她的領(lǐng)導(dǎo)下，中美關(guān)系會比較穩(wěn)定。奧巴馬則可能會選用更新的途徑，但是他經(jīng)驗不足，他的對華政策還不太好預(yù)測。

　　不過,中美兩國的切身利益并沒有太大改變，我不認為中美關(guān)系之間會發(fā)生重大的改變，即使是美國總統(tǒng)也不能導(dǎo)致這樣的變化。自從“9·11”事件以來，因為美國需要中國協(xié)助打擊恐怖主義，所以兩國關(guān)系的發(fā)展對中國比較有利。否則的話，美國在牽制中國方面的力度可能會更大。

　　一個國家的利益改變是很少有的，即使伊戰(zhàn)結(jié)束也不會從根本上改變美國的利益。

　　目前進一步發(fā)展中美關(guān)系，中國需要更全面地了解美國國內(nèi)政治的運行情況，因為內(nèi)政和外交是分不開的。中國是這樣，美國也是。

　　王：希拉里比奧巴馬更熟悉中國和中美關(guān)系。過去幾個月里，奧巴馬對中國的態(tài)度很不友好。但如果他當上了總統(tǒng)，肯定會認清現(xiàn)實，和中國合作。美國需要中國更甚于中國需要美國，這是由經(jīng)濟情況決定的，是總統(tǒng)也改變不了的事實。誰當總統(tǒng)，區(qū)別只在與合作的方式。