主持人：

　　在廣州的別墅區(qū)里面的私搭亂建是在一種間接的方式在損害著公眾的利益。那么接下來(lái)我們看到在杭州的西湖，一些有錢(qián)人在用一種比較委婉的方式，再跟公眾利益進(jìn)行搶奪。

　　(播放短片)

　　黃國(guó)鳳(市民)：

　　(原來(lái))有橋有水有花的，都漂亮的，被他們整成房子去了，確實(shí)太可惜了。

　　解說(shuō)：

　　可惜，的確太可惜，如今人們只能通過(guò)照片去憑吊情人湖曾經(jīng)的小橋流水。黃女士這樣的遺憾已經(jīng)無(wú)法彌補(bǔ)。大理市曾經(jīng)提出要將洱海公園打造成云南省內(nèi)，乃至國(guó)內(nèi)一流的城市公園，讓市民有個(gè)休閑渡假的好去處。但現(xiàn)在作為洱海一部分的情人湖水面已經(jīng)完全消失，取而代之的是一座座違規(guī)建設(shè)的別墅，公園已經(jīng)變成了一些人的后花園。

　　與此處的情人湖千里之隔的杭州西湖沒(méi)有遭遇前者那樣不幸的命運(yùn)，但是卻被人用另外一種方式，拉遠(yuǎn)了想與之親近的人們的距離。

　　記者：

　　那等于說(shuō)我們必須要是會(huì)員才能(用餐)？

　　鐘小紅(“西湖會(huì)”高級(jí)會(huì)籍顧問(wèn))：

　　對(duì)，或者說(shuō)有我們杭州大廈金卡或者銀卡也可以。

　　記者：

　　它這里消費(fèi)的話(huà)，大概起價(jià)是需要多少�。�

　　鐘小紅：

　　大概的話(huà)，會(huì)是在400(元每人)左右。

　　解說(shuō)：

　　著名的“西湖十景”之一的曲院風(fēng)荷，夜色中的景區(qū)沒(méi)有了白天的喧囂與熱鬧，多了幾分神秘與幽靜，景區(qū)中的這家杭州大廈西湖會(huì)采取會(huì)員制的經(jīng)營(yíng)模式，400元左右的最低消費(fèi)價(jià)格，優(yōu)雅地將一些普通游客擋在門(mén)外。

　　劉先生(外地游客)：

　　我完全不能理解這種現(xiàn)象，有好些建筑好像是那種書(shū)院一樣的建筑，歷史性的建筑，這種怎么能為私人所占有呢？

　　解說(shuō)：

　　西湖風(fēng)景區(qū)的經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所共有570多家，有些高檔會(huì)所租用的甚至是有名的古建筑，會(huì)員制的門(mén)檻使人們欣賞西湖的角度被金錢(qián)所分割，一些名勝古跡向游客開(kāi)放的時(shí)間和區(qū)域也被一些所謂的經(jīng)營(yíng)方更改。

　　早在2002年杭州市政府就把建設(shè)環(huán)湖綠地，實(shí)現(xiàn)還湖于民，列入為市民辦的十件實(shí)事之一。當(dāng)時(shí)為了拆除阻隔游人視線(xiàn)的房屋與高墻，很多單位和個(gè)人都做出了犧牲，其中不乏世代生活在西湖邊的家庭。但是現(xiàn)在，一些舊居古宅以及周?chē)�的草坪花園，卻又被一些企業(yè)單位和個(gè)人以各種名義又圈了回去，這是一個(gè)讓人遺憾的現(xiàn)實(shí)。

　　程排超(杭州西湖風(fēng)景名勝區(qū)管理委員會(huì)法制辦)：那么我們講，這個(gè)房屋啊，其實(shí)說(shuō)白了，產(chǎn)權(quán)也是國(guó)家的，那么這個(gè)在某種程度上，也保證了國(guó)有資產(chǎn)的一種收益，一種保值增值的問(wèn)題。第二個(gè)，從他的支出來(lái)講，我們講，并不是講以更多地去投資啊，賺取更多的錢(qián)為目的，所謂的營(yíng)利為目的，而是這筆錢(qián)投入到風(fēng)景區(qū)的保護(hù)管理當(dāng)中去。

　　解說(shuō)：

　　面對(duì)多方質(zhì)疑，西湖管委會(huì)的有關(guān)認(rèn)識(shí)似乎并不認(rèn)同，但是在本月11號(hào)西湖景區(qū)管委會(huì)又做出了這樣的回應(yīng)，景區(qū)所有場(chǎng)所必須面向全社會(huì)開(kāi)放，并且不得設(shè)置最低消費(fèi)。

　　從慘遭滅頂之災(zāi)的大理情人湖，到被部分“富貴化”的西湖。本是大家共享的公共資源，卻被變成了少數(shù)人所獨(dú)享的私人物品。違章的、違規(guī)的，違背情理的，總結(jié)起來(lái)都是違“心”的。

　　主持人：

　　就是西湖的美景，如果你有錢(qián)的話(huà)，可以欣賞到更美的美景。

　　白巖松：

　　剛才短片里的情況，其實(shí)分成三種，這三種我們對(duì)待它的方式應(yīng)該是不同的。第一種是像洱海那種大家的湖給填了，情人湖給填了，然后蓋成別墅了，變成少數(shù)私人獨(dú)享的風(fēng)景，堅(jiān)決應(yīng)該拆除，雖然現(xiàn)在大家還在議論該不該拆，我覺(jué)得建設(shè)應(yīng)該拆除，還景色于百姓，這是第一種。回到西湖這兒又分成兩種，西湖的第一種是我覺(jué)得也應(yīng)該改變，第一種是什么呢？變成了會(huì)所，只能是少數(shù)人的特權(quán)，你要么是有會(huì)員證，或者因?yàn)殄X(qián)，或者因?yàn)闄?quán)，你擁有了進(jìn)入這個(gè)美麗風(fēng)景的權(quán)利，其他人連進(jìn)都不可能，那我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該堅(jiān)決改變，應(yīng)該回到人民的西湖，既然不是有說(shuō)老百姓的西湖，或者人民的西湖這樣一種說(shuō)法嗎，那這樣的一個(gè)無(wú)形的高門(mén)檻是堅(jiān)決也應(yīng)該改變的。第三種我覺(jué)得值得我們大家共同去探討，就是說(shuō)西湖周?chē)�也有一些商業(yè)興的營(yíng)業(yè)場(chǎng)所會(huì)比較貴，價(jià)錢(qián)成為一種門(mén)檻，我們是不是該嚴(yán)打呢？我覺(jué)得這個(gè)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下，我們應(yīng)該謹(jǐn)慎。因?yàn)榫拖袢绻�所有的東西我們規(guī)定必須全部是便宜的，那么是不是就是對(duì)的呢？市場(chǎng)環(huán)境下是不是要有梯次的這種選擇呢？那建在西湖邊上的五星級(jí)賓館因?yàn)樗鼉r(jià)格比較貴，是不是也應(yīng)該拆了，全部變成旅社呢？我覺(jué)得這里的確在第三個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得我們不能因?yàn)槿擞星榫w，立即就做出個(gè)結(jié)論，這也應(yīng)該改變。因?yàn)樵谖骱�的周邊，�?yīng)該是大部分是符合百姓的消費(fèi)的，但是也會(huì)有一部分由中檔或者說(shuō)變成高檔，但是它不應(yīng)該有門(mén)檻，你是不同的人都可以在這兒消費(fèi)。

　　主持人：

　　如果市場(chǎng)有強(qiáng)烈這種需求，有錢(qián)人就是有這種強(qiáng)烈的需求怎么辦？

　　白巖松：

　　但是這里應(yīng)該有一個(gè)比例的問(wèn)題，所以我說(shuō)面對(duì)西湖的問(wèn)題，主要第一個(gè)是規(guī)劃，應(yīng)該有個(gè)明確的規(guī)劃，在我還給人民的西湖，現(xiàn)在西湖變大了，好多人不知道最近幾年去沒(méi)去過(guò)，不僅有傳統(tǒng)的西湖，它已經(jīng)向西發(fā)展的很大的一部分，而且西西湖非常漂亮，那么在這么一大片的區(qū)域里應(yīng)該有一個(gè)很好的規(guī)劃，我什么級(jí)別的消費(fèi)層次的營(yíng)業(yè)場(chǎng)所該有多少，然后到一定的什么，我又要限制性地發(fā)展，也要有，我覺(jué)得規(guī)劃應(yīng)該交給老百姓，展現(xiàn)，讓大家一起去監(jiān)督。

　　第二個(gè)要有一個(gè)市場(chǎng)性的管理和監(jiān)督，你比如說(shuō)像我剛才說(shuō)的會(huì)所已經(jīng)變成私人的東西，恐怕就不合適。但是我反過(guò)來(lái)想問(wèn)的是我們一片猛批可是那個(gè)錢(qián)交給誰(shuí)了呢？那些會(huì)所肯定是交了很高額的一年的租金，或者幾年的租金，恐怕也交給當(dāng)?shù)氐倪@種西湖的管委會(huì)或者怎么樣了吧？就像剛才說(shuō)我們是用這筆錢(qián)去改造西湖的等等。那這個(gè)時(shí)候是不是應(yīng)該大家都一起都出來(lái)說(shuō)說(shuō)呀？

　　主持人：

　　這種方式不是也不失為一種好的方式呢，我用你租賺的錢(qián)然后再回過(guò)頭來(lái)護(hù)理西湖？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得在目前的情況下，都是一個(gè)分寸的問(wèn)題，最重要的是一個(gè)分寸和比例的問(wèn)題，如果說(shuō)西湖邊沒(méi)有任何一個(gè)高檔的消費(fèi)場(chǎng)所，可能也不對(duì)。但是如果慢慢地被高檔的消費(fèi)場(chǎng)所全部擠占，西湖畢竟全國(guó)只有一個(gè)，那恐怕錢(qián)的力量還是巨大的，如果沒(méi)有規(guī)劃，沒(méi)有一種約束，慢慢就會(huì)使那些符合平民百姓的消費(fèi)場(chǎng)所將越來(lái)越少，這才是可怕之處，所以我覺(jué)得應(yīng)該有一個(gè)……