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【訪談對象】
于建嶸,中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員、教授,社會問題研究中心主任。主要著作有《岳村政治——轉(zhuǎn)型期中國鄉(xiāng)村政治結(jié)構(gòu)的變遷》、《中國工人階級狀況:安源實錄》及《中國當(dāng)代農(nóng)民的維權(quán)抗?fàn)帲汉虾怅柨疾臁返取?/strong>
【先驅(qū)語錄】
★在金字塔型的社會結(jié)構(gòu)中,經(jīng)濟(jì)社會資源的分配存在很大問題,貧富分化比較嚴(yán)重,階層之間的矛盾和沖突比較激烈,沒有龐大的中產(chǎn)階層作為緩沖帶。
★橄欖型社會結(jié)構(gòu)的基本特征是“兩頭小,中間大”,也就是中產(chǎn)階層的數(shù)量和規(guī)模比較大,精英和底層的數(shù)量相對較少,這樣的社會結(jié)構(gòu)有利于社會穩(wěn)定。
★應(yīng)向富人階層征收高額的累進(jìn)稅來補(bǔ)貼窮人。在這個過程中,政府應(yīng)該扮演重要的“劫富濟(jì)貧”角色。
★社會結(jié)構(gòu)的調(diào)整不是一朝一夕能完成的,這有賴于中國經(jīng)濟(jì)社會的可持續(xù)發(fā)展以及民眾的廣泛參與;還有執(zhí)政者要具備真正改革的勇氣和智慧。
【作者】《國際先驅(qū)導(dǎo)報》記者 嘉聞 發(fā)自北京
【訪談動機(jī)】
4月1日,《求是》雜志發(fā)表了溫家寶總理的文章《關(guān)于發(fā)展社會事業(yè)和改善民生的幾個問題》。文章稱,要逐步形成中等收入者占多數(shù)的“橄欖型”分配格局?偫淼脑捳f到了老百姓的心坎里,互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)友的評論如潮。改良社會結(jié)構(gòu)的呼聲更是此起彼伏。
早有專家指出,貧富分化造成中國社會的“斷裂”。顯然,隨著公民意識的崛起,如果繼續(xù)讓權(quán)力與資本藐視民生與民權(quán),那么隨之而來的只能是社會更大的斷裂。
如何撫平社會斷裂的創(chuàng)傷?出路只能是建立橄欖型社會結(jié)構(gòu),讓大多數(shù)人過上小康且安穩(wěn)的生活。但是,在社會學(xué)者于建嶸看來,在權(quán)力主導(dǎo)一切的中國,社會結(jié)構(gòu)已然形成了等級分明的金字塔型,要扭轉(zhuǎn)這種局面,形成良性的橄欖型,并不是件容易的事。
權(quán)力與資本“合力”塑造金字塔
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》:您所說的金字塔型社會結(jié)構(gòu)包括哪些階層?
于建嶸:三個階層。第一層就是權(quán)力壟斷和資本壟斷的精英層。第二層就是中間層,包括一些小官僚,一些企業(yè)人士,他們的生活過得還可以。最底下一層,就是缺乏社會保障的群體,也就是所謂的“民”了。
Q:當(dāng)前中國這種社會結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)了什么樣的特征?
A:其一,較高層級社會階層的封閉性越來越強(qiáng)。社會分層本是一種普遍存在的社會現(xiàn)象,但是在當(dāng)前的中國社會,處在金字塔較高層級的社會階層的封閉性越來越強(qiáng),而且正在逐漸固化和模式化,并排斥較低階層的社會成員。
其二,社會垂直流動呈現(xiàn)單向性特征。在我看來,由于較高階層的封閉性逐漸增強(qiáng)且具有排斥性,所以在當(dāng)前的中國社會,上下階層之間的垂直流動,逐漸呈現(xiàn)出“向上流動難,向下流動易”的單向性流動。也就是說,處在下層的社會成員垂直流動的障礙越來越多,能夠真正實現(xiàn)向上層流動的人越來越少。與此同時,中高層向下流動的卻非常容易,尤其是處在中間的社會階層,稍有不慎就可能跌入底層。
其三,社會階層之間存在隸屬關(guān)系。處在金字塔頂層的是壟斷權(quán)力和資本的權(quán)貴精英,他們通過權(quán)力和資本掌握著各種社會資源,使得中下層社會成員為了生存不得不成為權(quán)力和資本壟斷階層的附屬物。
Q:中國的社會結(jié)構(gòu)金字塔型形成的原因是什么?
A:其一,權(quán)力主導(dǎo)是形成這種社會結(jié)構(gòu)的根本原因。無論是古代還是現(xiàn)代,中國社會都是權(quán)力主導(dǎo)型的社會,掌握權(quán)力意味著掌握其他的社會資源。在古代,所謂“溥天之下,莫非王土;率土之濱,莫非王臣”。在現(xiàn)代,權(quán)力精英和資本精英結(jié)成同盟。權(quán)力與資本結(jié)合侵入社會資源后,貧富懸殊的社會結(jié)構(gòu)進(jìn)一步僵化。
其二,儒家傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)尊卑有別、長幼有序的綱常倫理,為金字塔型社會結(jié)構(gòu)提供了理論依據(jù)。傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)士、農(nóng)、工、商等社會階層各得其所,各安其位。使得社會階層之間的流動性很低。
社會結(jié)構(gòu)下沉,人心不穩(wěn)
Q:金字塔型社會結(jié)構(gòu)存在怎樣的危險性?為什么要向“橄欖型”社會轉(zhuǎn)型?
A:金字塔型社會結(jié)構(gòu)帶來的最大危險,就是社會不穩(wěn)定。眾所周知,橄欖型社會結(jié)構(gòu)的基本特征是“兩頭小,中間大”,也就是中間階層的數(shù)量和規(guī)模比較大,精英和底層的數(shù)量相對較少,這樣的社會結(jié)構(gòu)有利于社會穩(wěn)定。中產(chǎn)階層是維系社會穩(wěn)定的基礎(chǔ)性力量,他們是溝通精英和底層的橋梁和紐帶,中產(chǎn)階層龐大意味著社會經(jīng)濟(jì)資源的分配相對比較合理,階層之間的矛盾和沖突也不會很激烈。
相比較而言,在金字塔型的社會結(jié)構(gòu)中,經(jīng)濟(jì)社會資源的分配存在很大問題,貧富分化比較嚴(yán)重,階層之間的矛盾和沖突比較激烈,沒有龐大的中產(chǎn)階層作為緩沖帶。比如當(dāng)前流行的“仇富”、“仇官”等社會不滿和怨恨情緒就是明證,這也是誘發(fā)社會泄憤等大規(guī)模群體性沖突事件的“助燃劑”。
更具危險地是,中國的金字塔型社會結(jié)構(gòu)的底層的人數(shù)還在不斷增加,社會結(jié)構(gòu)在動態(tài)下沉,造成人心不穩(wěn)。這里的下沉,并不是表示絕對貧困人口增加。而是指雖然隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,整個社會底層的生活水平在往上走,但是底層的人數(shù)是在不斷增加的。這一點有些社會學(xué)家不承認(rèn)。但你不能認(rèn)為有電視看,有手機(jī)用,就比幾百年前的皇帝過得還牛?底層增加的判斷標(biāo)準(zhǔn)不是說他沒有生活來源了、沒有電視看了,而是他缺乏了原來作為中產(chǎn)階層最基本的社會保障性的東西。
Q:追問一句,“橄欖型”社會中間層往往有一個成熟而龐大的“中產(chǎn)階層”,如果按照您的分析,中國的“中產(chǎn)階層”并未像某些媒體所說的那樣已然形成?
A:什么是中產(chǎn)階層?擁有兩套房子就是中產(chǎn)階層嗎?白領(lǐng)就是中產(chǎn)階層嗎?不是。中產(chǎn)階層起碼要不為基本生活所累。但現(xiàn)實情況呢?比如現(xiàn)在的大學(xué)生,原來他畢業(yè)后起碼能進(jìn)所謂的體制內(nèi)單位,但是現(xiàn)在大量的大學(xué)生一畢業(yè)就直接進(jìn)入社會底層。白領(lǐng)今天看起來似乎很風(fēng)光,但明天一失業(yè)就什么都沒有了。所以,我認(rèn)為中國并沒有形成中產(chǎn)階層。
有個律師跟我抱怨說,他在北京都當(dāng)了5年律師了,但自己的戶口就是進(jìn)不來。我說,這很正常,不要認(rèn)為一個律師就可以超越民眾了。白領(lǐng)為何跟民工列為一起了呢?這里不是指他們獲取經(jīng)濟(jì)利益的能力有差異,客觀說,白領(lǐng)比民工賺錢的能力強(qiáng)一點,但是從社會處境來說,或者說從政治地位上來說,他們都是一樣的。
從憲法中尋找改革的動力
Q:當(dāng)前中國如何才能扭轉(zhuǎn)金字塔型社會結(jié)構(gòu),并走向“橄欖型”社會?
A:可以從以下三個方面著手:其一,通過社會政治改革,改寫不合理的社會規(guī)則,給民眾提供平等的發(fā)展機(jī)會,實現(xiàn)各個階層之間的良性社會流動。當(dāng)前,由權(quán)力精英、資本精英和知識精英構(gòu)成的排斥性體制,已經(jīng)且日益固化、僵化,很多底層民眾根本沒有向上流動的平等機(jī)會。低收入者被“鎖定”在底層的現(xiàn)象日益嚴(yán)重,而且這種被“鎖定”狀態(tài)具有代際傳遞的特征。目前,社會上普遍存在的“窮二代”、“新生代農(nóng)民工”、大學(xué)生“蟻族”等問題,就是底層被“鎖定”的現(xiàn)實例證。
其二,通過公共政策的調(diào)整,優(yōu)化資源配置結(jié)構(gòu)和利益分配機(jī)制,縮小貧富差距。根據(jù)國際上通常的做法,就是向富人階層征收高額的累進(jìn)稅來補(bǔ)貼窮人。在這個過程中,政府應(yīng)該扮演重要的“劫富濟(jì)貧”角色。
其三,通過公民教育和宣傳工作,提高民眾的參與意識和能力,培育健全的公民社會。良好的公民社會是抵制國家侵犯個人權(quán)利的重要力量。因此,要想實現(xiàn)社會結(jié)構(gòu)的調(diào)整和轉(zhuǎn)變,需要充分發(fā)育公民社會,提高公民的社會參與水平。
Q:有人提出培養(yǎng)體制外的改革力量來推動,您認(rèn)為可行嗎?
A:不可行,也做不到。培養(yǎng)體制外的對抗力量,可能會撕裂社會。我認(rèn)為,最好的辦法,就是鼓勵逐漸放開社會。如果上層政治改不了,那么改縣一級如何?比如推行縣人大代表職業(yè)化。只要能撬動這一點,自然而然會讓很多人感到有前途。
要成功實現(xiàn)這場改革,我認(rèn)為唯一的出路就是高舉憲法,從憲法中尋找改革的動力和合法性。這種改革最平穩(wěn),最保險,也最具合法性。
Q:中國要形成橄欖型社會結(jié)構(gòu),您覺得還需要多長時間?
A:中國要真正實現(xiàn)這個目標(biāo),需要較長的時間。社會結(jié)構(gòu)的調(diào)整不是一朝一夕能完成的,這有賴于兩個方面的因素作為前提條件:其一是中國經(jīng)濟(jì)社會的可持續(xù)發(fā)展以及民眾的廣泛參與;其二是執(zhí)政者要具備真正改革的勇氣和智慧。
只要經(jīng)濟(jì)社會持續(xù)發(fā)展,人民群眾積極參與各種社會政治改革,只要執(zhí)政者認(rèn)識到金字塔型社會結(jié)構(gòu)的危害,并真正下決心改良這種社會結(jié)構(gòu)。我想,再經(jīng)過約三十年的時間,中國的社會結(jié)構(gòu)一定能夠?qū)崿F(xiàn)由金字塔型向橄欖型的轉(zhuǎn)變。
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