主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　臨近清明，有媒體在經(jīng)過調(diào)查之后得出了這樣一個(gè)比較，結(jié)論是：比房地產(chǎn)業(yè)還要賺錢、還要利潤(rùn)高的行業(yè)是殯葬業(yè)。舉一個(gè)例子，比如拿一個(gè)骨灰盒來說，批發(fā)價(jià)只有200多塊錢，但是到了消費(fèi)者手里的時(shí)候，價(jià)錢可能已經(jīng)逼近2萬。而且像太平間，它在整個(gè)殯葬行業(yè)這個(gè)鏈條中的作用，可能已經(jīng)大大超乎了我們普通人的想象。

　　(播放短片)

　　解說：

　　1045元，昨天上午，民政部公布了對(duì)各地殯儀館基本殯葬服務(wù)費(fèi)用的調(diào)查結(jié)果，樣本集中在各地的中等殯儀館。五項(xiàng)殯葬服務(wù)項(xiàng)目包括：遺體接運(yùn)、遺體存放、遺體火化、骨灰寄存、骨灰盒。結(jié)果顯示，五項(xiàng)殯葬費(fèi)用在全國(guó)平均值為1045元。但是這個(gè)數(shù)字和公眾的感受卻相差甚遠(yuǎn)，因?yàn)椤八啦黄稹钡恼f法已經(jīng)廣為流傳。而殯葬業(yè)也已經(jīng)連續(xù)數(shù)次進(jìn)入中國(guó)十大暴利行業(yè)之列。

　　李先生(市民)：

　　其實(shí)一般情況下去太平間的人，所有家屬都是懷著一個(gè)悲痛的心情去了，他們不能在這些事情上還賺錢，我覺得昧良心。

　　解說：

　　李先生，北京人，一個(gè)多月前，為父親料理后事時(shí)曾結(jié)算了醫(yī)院太平間的費(fèi)用，共花費(fèi)2570元。然而事后仔細(xì)核對(duì)票據(jù)時(shí)發(fā)現(xiàn)，很多東西并非必須購買，一些明碼標(biāo)價(jià)的項(xiàng)目收費(fèi)也高于定價(jià)，而有些東西更是收了費(fèi)卻沒有享受到服務(wù)。

　　記者：

　　沒征求您同意的有幾項(xiàng)？

　　李先生：

　　當(dāng)時(shí)有小陪靈花圈，尸單也算是沒有征求我們同意的，還有一個(gè)是蓋棺罩、驅(qū)邪辟邪露、金山銀山、路錢和引路幡，是沒有必要的，也是沒有征求我同意的。

　　解說：

　　最終，李先生通過找醫(yī)院理論，向物價(jià)局投訴等方式，被退回了1355元。李先生實(shí)際真正需要的花費(fèi)只是1215元，比較之前的2570元尚不到一半。

　　有記者暗訪后發(fā)現(xiàn)，很多人都有過像李先生這樣的經(jīng)歷，太平間收費(fèi)混亂在行內(nèi)是公開的秘密。事實(shí)上，像遺體接送、存放、活化等基本項(xiàng)目，目前都是政府定價(jià)，民政部調(diào)查的數(shù)據(jù)也表明，全國(guó)各地基本相差無幾。離譜的價(jià)格集中在骨灰盒、花圈這樣的喪葬用品上。

　　商家：

　　這個(gè)是紫檀的。

　　記者：

　　這是純紫檀的嗎？

　　商家：

　　要說純啊，都得有主料有輔料，沒有說純的。

　　記者：

　　三萬八�。�

　　商家：

　　對(duì)。

　　解說：

　　這是另外一家標(biāo)著檀香木做的骨灰盒，原價(jià)23800元，買家剛要還價(jià)，商家就主動(dòng)把價(jià)格降到了8000元。

　　商家：

　　我這個(gè)標(biāo)得高，這跟您說的是實(shí)在賣價(jià)。

　　解說：

　　不只價(jià)格有水份，一個(gè)店員還展示了骨灰盒夾層中的秘密。

　　商家：

　　都知道好木頭沉，那是中間加了東西，這是純木料的，是一塊板。

　　記者：

　　實(shí)際(好的)應(yīng)該是這樣的，有做假的時(shí)候就在這里面再加一層？

　　商家：

　　對(duì)。

　　解說：

　　如此做假，一般消費(fèi)者在購買的時(shí)候是無法切開鑒定的。更讓人驚奇的還有這種標(biāo)著“用中國(guó)航天軍事尖端太空材料鈦制造的骨灰盒。

　　記者：

　　這鈦是不是特稀有��？

　　商家：

　　特稀有、特珍貴，全是航天航天器這上面的，人死了“靈魂”要上天啊，是這個(gè)概念，這東西(木質(zhì)骨灰盒)能上天嗎？開玩笑，是不是？

　　解說：

　　這位老板說，清明節(jié)到了，這兩天骨灰盒優(yōu)惠，一個(gè)只要3700元。

　　商家：

　　它的體積要比(其他骨灰盒)大，全部?jī)珊撩租伆宓模�一副眼鏡架2000多塊錢，才放5克鈦，這2.5公斤鈦(才3700塊)。

　　解說：

　　無獨(dú)有偶，幾天前，天津《城市快報(bào)》記者在調(diào)查中也發(fā)現(xiàn)，一個(gè)批發(fā)價(jià)不到260元的骨灰盒，在北京、天津、河北等地居然賣到了16000元，差價(jià)接近70倍。

　　就在本周三，民政部發(fā)布了中國(guó)首部《殯葬綠皮書》，這份報(bào)告指出，目前基本殯葬服務(wù)價(jià)格、管理和執(zhí)行情況較好，像骨灰盒這樣的市場(chǎng)定價(jià)的服務(wù)價(jià)格還有待規(guī)范。

　　入土為安是逝者的普遍心愿，隨著城市化進(jìn)程的加快，越來越多的人需要借助中介服務(wù)組織才可以完成這個(gè)心愿。但現(xiàn)實(shí)是，要想實(shí)現(xiàn)這個(gè)心愿并不容易，它需要活著的人付出大把的金錢。

　　據(jù)統(tǒng)計(jì)，北京現(xiàn)有合法公墓33處，其中最便宜的為樹葬的墓葬方式，一平方米價(jià)格單穴3000元。一般墓地均在3萬元一平方米以上，最貴的則高達(dá)近百萬，墓地價(jià)格高過房地產(chǎn)已經(jīng)是不爭(zhēng)的事實(shí)。

　　主持人：

　　巖松，我們自己的記者在做調(diào)查的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，很多殯儀館，比如說在北京，它是不允許你自己帶著骨灰盒去的，只能用我自己提供的。你分析這時(shí)什么原因？

　　白巖松(評(píng)論員)：

　　很多人說“死不起？”，背后是什么原因？其實(shí)回答起來非常簡(jiǎn)單：第一，最主要的當(dāng)然就是壟斷造成的。其實(shí)我們要去連線一個(gè)天津采訪這方面的記者，答應(yīng)得好好的，臨幾個(gè)小時(shí)前手機(jī)關(guān)了，說要去農(nóng)村出差，拒絕了這個(gè)連線。我特別理解他的擔(dān)心，他可能也感受到了某些壓力，因?yàn)檫@涉及到地方的面子、形象以及有關(guān)政府部門，所以并不是一件很簡(jiǎn)單的事情，我理解他。

　　為什么理解他，又看到了背后的這些東西呢？你想想，我們現(xiàn)在在這里是一個(gè)存在著高度壟斷的這種行當(dāng)，而且民政部門有的時(shí)候具體管理殯葬的，按理說應(yīng)該政企分開，結(jié)果一套人馬、兩塊牌子，他既是管理者，同時(shí)又是經(jīng)營(yíng)者，你認(rèn)為他會(huì)自己剁自己的利益嗎？很難。因此就在這兒形成一種壟斷，你必須在我這兒買。所以，第一大問題，現(xiàn)在讓人“死不起”的是壟斷造成的。

　　接下來當(dāng)然還有，有的市場(chǎng)定價(jià)之后卻缺乏市場(chǎng)監(jiān)管，這是第二個(gè)。

　　第三，我覺得中國(guó)人特有的這種喪葬文化，也給別人想多掙你錢提供了太有利的機(jī)會(huì)。

　　主持人：

　　剛才你說第一個(gè)是壟斷，第二個(gè)是監(jiān)管。比如說像人，一旦逝去了以后，一直到活化，這個(gè)程序并不多，市場(chǎng)監(jiān)管可能牽涉到的(并不多)，怎么會(huì)缺少監(jiān)管？

　　白巖松：

　　這可不能用“好像看似不多”，去世了然后送進(jìn)太平間，存放一、兩天，然后追悼?jī)x式，然后就活化了�？此瞥绦蚍浅：�(jiǎn)單，但是這里的道道太多了。比如說，在一個(gè)太平間里就能給你拿出一個(gè)單子來，有幾十項(xiàng)的收費(fèi)項(xiàng)目。你想想，在悲傷之中的人，他會(huì)有這么清醒的判斷嗎？假如不是他悲傷中主要的家屬，是單位的人替他去辦的時(shí)候，一定征求過家屬的意見，家屬99%會(huì)說挑好的。幫辦的人就會(huì)理解成是挑貴的，那可能該有的項(xiàng)目都有。

　　但是，你比如說記者在采訪的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)小細(xì)節(jié)，在一上午幾個(gè)活化的過程當(dāng)中，每個(gè)人都收取了幾十塊錢，看似只是其中一個(gè)小環(huán)節(jié)，每人都收了幾十塊錢的美容費(fèi)。但是這幾個(gè)人當(dāng)中他只整理過一個(gè)人的壽帽，但是每個(gè)人都是收過美容費(fèi)的。你想想，這樣的環(huán)節(jié)幾十個(gè)，加起來又是多少錢呢？

　　主持人：

　　所以，剛才短片里面提到的那位李先生，我挺佩服他的理智的，就是在悲痛之余他能看這個(gè)單子，而且能把這筆錢找回來。

　　白巖松：

　　是。其實(shí)就因?yàn)橐环矫媸菈艛啵�另一方面缺乏監(jiān)管，背后也有著，管理部門本身就是裁判員、教練員、運(yùn)動(dòng)員都兼為一身，這是一種因素。然后大家這種特有的喪葬文化促成了他，在這件事上誰都不會(huì)有經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)閷?duì)一個(gè)家庭來說，往往是五雷轟頂，諾大的打擊、巨大的悲傷，這是一個(gè)從來沒有接觸過的事情。因此，壟斷之后市場(chǎng)可以定價(jià)了，于是就會(huì)出現(xiàn)剛才記者采訪當(dāng)中的(現(xiàn)象)，(批發(fā)價(jià))200多塊錢，但是賣的時(shí)候會(huì)賣到1萬多�？墒钱�(dāng)記者到這個(gè)特有的殯葬用品批發(fā)市場(chǎng)采訪時(shí)發(fā)現(xiàn)，原來價(jià)格是這么低，而他們都會(huì)告訴你，那些部門就是從我們這兒進(jìn)的貨，但是一轉(zhuǎn)手60倍、70倍、幾十倍輕而易舉。而又有幾個(gè)人會(huì)在事后去拿著單子去仔細(xì)地看呢？而且，事后即使有家屬拿著單子仔細(xì)看的時(shí)候，會(huì)不會(huì)怕死者不安寧，然后也就多一事不如少一事，忍了吧，反正就這一次。但是，對(duì)于殯葬部門來說，一天忙著呢。

　　我曾經(jīng)有一個(gè)同事在上海不幸去世了，因?yàn)檫z體不能轉(zhuǎn)運(yùn)，我們要到上海去舉辦他的追悼?jī)x式。最后發(fā)現(xiàn)殯儀館排滿了，根本插不進(jìn)縫，最后我們是7點(diǎn)之前去完成的這個(gè)追悼?jī)x式。最后你會(huì)感慨，看似每天陽光燦爛，但是悲傷卻會(huì)在很多家庭里，這塊是流水的，因此對(duì)于每一個(gè)家庭這種痛苦的打擊是唯一的，但是他每天掙取的暴利卻是流動(dòng)的，而且最后一算這賬非常驚人。

　　主持人：

　　殯葬就是希望逝者能夠體面的、安祥的、有尊嚴(yán)的離開，但是作為生者，我們想好用什么樣的方式去做到這一點(diǎn)嗎？

　　(播放短片)

　　同期：

　　來自一家房地產(chǎn)統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)顯示，3月份前三周，北京開盤均價(jià)為每平方米21100……

　　昨天下午，杭州市中心的一塊掛牌價(jià)不到8億元的土地，在30輪爭(zhēng)奪之后，拍出了20億2千萬元。

　　近一段時(shí)間來，重慶的房?jī)r(jià)也是在不斷的上漲，重慶市政府該如何來應(yīng)對(duì)呢？

　　字幕提示：網(wǎng)絡(luò)資料

　　同期：買不起房怎么辦？

　　人必須要有遠(yuǎn)見，現(xiàn)在土地貴所以房?jī)r(jià)高，那以后我死了這墳地肯定也高啊，我現(xiàn)在先買墳。我去問去了，您這有沒有便宜的？沒有，都挺貴的。那您看這有沒有經(jīng)濟(jì)適用墳，我能不能先來一個(gè)，我先住著。

　　墓地銷售人員：

　　亭子墓是100萬。

　　記者：

　　多大？

　　墓地銷售人員：

　　地下2米乘2米的。

　　記者：

　　你們是剛開發(fā)的時(shí)候就是這價(jià)嗎？

　　墓地銷售人員：

　　不是，肯定是逐年浮動(dòng)。

　　記者：

　　這也漲，怎么跟房地產(chǎn)似的？

　　墓地銷售人員：

　　跟陽宅是一樣的。

　　解說：

　　相比房地產(chǎn)市場(chǎng)價(jià)格節(jié)節(jié)攀升，很少有人注意到，在過去的一段時(shí)間里，城市周邊公墓的價(jià)格也在熱炒，其升勢(shì)絲毫不遜色于樓市，按平米單價(jià)計(jì)算，墳價(jià)在不經(jīng)意間已經(jīng)超過了房?jī)r(jià)。

　　墓地銷售人員：

　　都是1平米左右。

　　記者：

　　起價(jià)是25000？

　　墓地銷售人員：

　　起價(jià)是25000，最低的，它就是位置不同。

　　記者：

　　這里的一個(gè)得多少錢？

　　墓地銷售人員：

　　最低的17萬。

　　記者：

　　那一排還有嗎？

　　墓地銷售人員：

　　最頂?shù)�，最頂�(shù)亩紱]有了。

　　福壽園工作人員：

　　土地漲價(jià)了肯定要漲，平均要漲10%。

　　市民：

　　三十萬、幾十萬，我們的退休工資一千幾百塊，到哪里買得起。

　　市民：

　　我覺得貴了點(diǎn)，雙穴的話可能要十幾萬吧。

　　解說：

　　價(jià)格固然讓大多數(shù)消費(fèi)者無奈，但入土方能為安的傳統(tǒng)觀念，還是在很大程度上左右著人們的選擇。

　　去年10月，上海市民政局推出了“二萬五工程”，向特定低收入人群提供總價(jià)千元左右的墓地。從上世紀(jì)90年代開始，上海、北京等地都相繼推出了花壇葬、樹葬等多種形式的節(jié)地葬，市民只需花很少的錢就可以讓親人有一個(gè)良好的安置場(chǎng)所。不過，這樣的產(chǎn)品到目前為止認(rèn)可度卻并不高。

　　市民：

　　我是不想被葬在那兒的，我總想買個(gè)墓地吧，我前一輩子苦到現(xiàn)在，80歲的人，再把我放到那個(gè)地方，我覺得對(duì)我們老人太不關(guān)心了。

　　解說：

　　位于北京昌平的這家墓地，從上世紀(jì)90年代開始經(jīng)營(yíng)海葬業(yè)務(wù)，選擇海葬的死者家屬可以將親人的名字刻在這面紀(jì)念墻上。而近20年過去，除了最早一批海葬者，墻上依然空空如也。與此同時(shí)，墓園也從2003年開始開發(fā)更有利潤(rùn)的墓地業(yè)務(wù)。

　　墓地銷售人員：

　　在一個(gè)樹下面挖一個(gè)坑，直接撒骨灰或者是埋骨灰盒，3000塊錢，一個(gè)低保區(qū)。拿著低保證明過來，你不拿低保證明過來也能買。

　　記者：

　　低保的都是在這兒？

　　墓地銷售人員：

　　對(duì)，下面還有樹葬是6500，蓋一個(gè)簡(jiǎn)單的小墓穴，在地下的。

　　解說：

　　談到未來，這里的業(yè)務(wù)員向我們透露，今年整個(gè)墓園的銷售任務(wù)為1500萬，而清明正是銷售旺季，過去的一個(gè)月銷售額已經(jīng)超過百萬，與之相對(duì)照的是整個(gè)墓地產(chǎn)業(yè)在悄然中蓬勃發(fā)展。

　　字幕提示：電影《瘋狂的賽車》片段

　　我們這里是高尚社區(qū)，上風(fēng)上水，地下CBD，人生后花園，按均價(jià)僅售人民幣三萬元整，值得一生典藏。

　　您這，還有沒有點(diǎn)再便宜點(diǎn)的？

　　跟你把話都講成這樣了，那抱歉了，我們這里是墓地中的CBD了，沒有錢的話可以考慮，請(qǐng)到廟里供養(yǎng)。

　　主持人：

　　面對(duì)越來越高的喪葬費(fèi)用，我們來聽一聽一位專業(yè)人士的看法，他是來自中國(guó)殯葬協(xié)會(huì)專家委員會(huì)的秘書長(zhǎng)伊華。

　　秘書長(zhǎng)，您好。

　　伊華(中國(guó)殯葬協(xié)會(huì)專家委員會(huì)秘書長(zhǎng))：

　　您好，主持人。

　　主持人：

　　您給我們說一個(gè)數(shù)字，比如說像生活在北京、上海這種大都市的人們，如果要在在世的時(shí)候?yàn)樽约核篮鬁?zhǔn)備一點(diǎn)錢，準(zhǔn)備多少錢就夠用了？

　　伊華：

　　我覺得，現(xiàn)在對(duì)整個(gè)喪葬消費(fèi)，不管從什么角度來講，實(shí)際上大家還是有一點(diǎn)誤區(qū)的。剛剛電視片里放到的，就是各地的墓價(jià)包括殯儀消費(fèi)，各方面的價(jià)格在不斷地攀升。實(shí)際上這是個(gè)事實(shí)，在這個(gè)事實(shí)的背后實(shí)際上有很多原因構(gòu)成。剛剛您的問題就是，現(xiàn)在目前如果我在生前要把后事進(jìn)行處理的話，我應(yīng)該準(zhǔn)備多少錢？他有不同的需求，比如說，現(xiàn)在我們拿上海來講，對(duì)一些特困的、貧困的喪葬用戶來講，他千元就可以辦喪事。對(duì)于一般老百姓來講，一萬塊錢左右就可以料理他的喪事。還有，對(duì)這些產(chǎn)品的需求有各種各樣的需求，家庭條件好的，或者是社會(huì)背景比較強(qiáng)的，他愿意花費(fèi)多一點(diǎn)的錢，這些人也可以得到一種消費(fèi)需求的體現(xiàn)。

　　主持人：

　　說到這兒，秘書長(zhǎng)有一個(gè)問題，人當(dāng)他離開這個(gè)人世，他是不是有尊嚴(yán)，他是不是很安祥，跟花多少錢給他辦后事是不是成正比？

　　伊華：

　　我覺得這沒有必然的聯(lián)系。實(shí)際上，有些在喪葬消費(fèi)當(dāng)中他不花很多的錢，但他依然做得很有尊嚴(yán)。我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，現(xiàn)在我們?cè)诠?jié)地葬產(chǎn)品推銷的過程當(dāng)中，有很多花壇葬、樹葬、草坪葬，包括海葬的這些人，他們實(shí)際上選擇這種節(jié)地環(huán)保的葬式，不是因?yàn)樗�的消費(fèi)比較低廉，就是子女對(duì)他沒有孝心，或者他自己離開的沒有尊嚴(yán)。我覺得，這樣的一些葬式，同樣在某種意義上，它也體現(xiàn)了一種對(duì)整個(gè)資源熱愛、愛護(hù)的一種想法。

　　主持人：

　　好，謝謝秘書長(zhǎng)，謝謝您！

　　巖松，剛才也說了，你怎么去說，能夠讓自己的親人很好地走，多少錢是一個(gè)合理的價(jià)錢呢？

　　白巖松：

　　它其實(shí)背后跟中國(guó)傳統(tǒng)的這種面對(duì)死亡的文化是緊密相關(guān)的。我猜想今天的這期節(jié)目收視率不會(huì)太高，因?yàn)楹芏嗳艘豢催@個(gè)話題，就遙控器一按跑了。因?yàn)槭裁茨�？我們�(cè)诿鎸?duì)一個(gè)大家平常比較忌諱的話題。這種忌諱就是，很重要的一點(diǎn)，大家都不談?wù)撍�，其�?shí)人生就是生、老、病、死，誰都回避不了。但是由于我們沒有一個(gè)宗教進(jìn)行這種支撐，因此大家不會(huì)在平常的生活中去更平靜的談?wù)撍�，其�?shí)內(nèi)心又都恐懼。當(dāng)出現(xiàn)親人死亡的時(shí)候哭天搶地，而且往往有時(shí)候孝子要通過多花錢來體現(xiàn)自己的孝順，就好像要畢其功于一役，把所有的幸福、孝順等等，全部濃縮在我要給他辦一個(gè)厚厚的喪事上，正好讓那些想掙你錢的人鉆了大大的空子，你以為你花了16000元或者18000元錢，給父母或者離去的親人買了一個(gè)那么好的骨灰盒，其實(shí)成本價(jià)才200多元，他利用的就是你傳統(tǒng)文化中間的這種心理。

　　主持人：

　　所以說，喪葬費(fèi)用的不斷提高跟我們自己的心態(tài)是密切相連的？

　　白巖松：

　　當(dāng)然。其實(shí)，我覺得要解決幾個(gè)問題：一方面，首先要去解決的一個(gè)最重要的問題是，我們要規(guī)范這個(gè)市場(chǎng)。包括有人提建議，中國(guó)已經(jīng)有很多個(gè)城市醫(yī)院的太平間已經(jīng)取消了。因?yàn)楹枚嗳丝赡軟]算這筆賬，接近90%都被個(gè)人承包了，它并不是醫(yī)院太平間的概念，已經(jīng)被承包了。因此，亂收費(fèi)、多收費(fèi)等等屢見不鮮，現(xiàn)在希望能夠把它取消，規(guī)范化。

　　第二，政府應(yīng)該慢慢地像很多城市開始做的這樣，把殯葬業(yè)當(dāng)成一個(gè)社會(huì)公益事業(yè)，帶有某種公益的事業(yè)。另外加強(qiáng)監(jiān)管，但是我覺得最重要的是，需要有一段時(shí)間來改變中國(guó)人面對(duì)死亡的這種態(tài)度，和好像不多花錢就不孝的這樣一種感受，活著的時(shí)候過好每一天，而走了的時(shí)候就像那句老話，死如秋葉般靜美。其實(shí)，樹葬、海葬或者怎么樣，如果我們回憶生活中的每一天，跟父母、跟親人在一起都很開心，這是最好的一生。

　　主持人：

　　也就是說，用一種像樹葬、花葬、海葬這種方式，能夠讓自己親人平平靜靜、寧靜的走，這是最好的紀(jì)念？

　　白巖松：

　　我說的就是，活著的時(shí)候，每一天大家都過得很好，這難道不是一個(gè)最好的孝順嗎？如果有矛盾也盡量地去化解，然后在走之后的時(shí)候，其實(shí)就走一個(gè)正常的，或者說是改革的這樣一種喪葬文化。有的時(shí)候很多人會(huì)去羨慕，西方人怎么放著音樂去……