主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　今天我們的節(jié)目關注“3•28”礦難，王家?guī)X煤礦在建設之初的時候，公司的目標就是這樣的，將以一流的設計，一流的工藝，一流的設備和一流的管理建成國內一流、國際領先安全高效的特大型現(xiàn)代化的礦區(qū)，言猶在耳，但是公司還沒有正式投運就發(fā)生的“3•28”礦難，153名礦工至今仍困在地下。人們的問題就是，為什么在一切都是自許一流的現(xiàn)代化的大礦，會發(fā)生如此嚴重的安全事故？今天我們的節(jié)目會為您解析，首先我們還是連線中央電視臺一直在現(xiàn)場進行采訪的記者楊松濤，了解一下現(xiàn)場最新的情況。

　　楊松濤，你好。

　　本臺記者 楊松濤：

　　主持人，你好。

　　主持人：

　　按照搶險指揮部的規(guī)定，在今天晚上的12點以前，就必須要達到每小時排水量兩千立方米這樣的一個目標，你目前在現(xiàn)場的了解，這個目標今晚是否能夠達到。

　　楊松濤：

　　你好主持人。

　　要想達到每小時兩千立方米這個排水量的目標，最重要的是要安裝兩臺大泵，目前這兩臺大泵正在緊張地安裝過程當中，剛才我們跟搶險救援指揮部的一位負責人跟他了解，他說今晚是有望能夠實現(xiàn)這個目標的。

　　主持人：

　　如果這個排水量能夠如期到達的時候，我們時候才能夠看到，能夠接觸到這些被困井下的153名礦工？

　　楊松濤：

　　這個問題是這樣，就是說，剛才也是這位技術方面的負責人，他告訴我說，這個問題現(xiàn)在還不好說，因為要看井下的具體情況而定，現(xiàn)在需要知道什么時候才能夠把這個井下被水淹沒的礦井能夠露出來，能夠讓沖鋒舟能進去，所以他現(xiàn)在覺得這個流量的測算目前還沒有一個準確的一個說法。

　　主持人：

　　截止到今天，救援的難度發(fā)生了什么樣的變化，因為今天我們看到，有一些媒體報道說，隨著水不斷地被抽下來，還會有新的水不斷地涌進巷道，是這樣的情況嗎？

　　楊松濤：

　　情況是這樣，現(xiàn)在可以說救援的難度，其實是隨著救援的工作的不斷深入是越來越大，為什么呢？首先在設備安裝上，因為原來的時候，巷道里面是空的，現(xiàn)在巷道里隨著之前已經(jīng)安好的管道，里面空間可以說越來越狹小。

　　另外一方面，就是說，現(xiàn)在需要安裝的水泵的功率，流量越來越大，水泵的體積也會越來越大，所以整個里面空間比較小這樣的情況下，可以說操作難度比較大。另外，現(xiàn)在包括這些工人，他們已經(jīng)都連續(xù)工作很多天，包括我剛剛在旁邊的一個小食堂看到他們很多人剛剛吃晚飯，而且現(xiàn)在天氣越來越寒冷，所以說大家工作難度相對來說比較大一些。但是大家沒有放棄救援的希望，都在爭分奪秒，緊鑼密鼓地進行工作。您剛才講，會不會有水重新流到地下呢？我剛才也是采訪了一個救援指揮部的技術方面的負責人，據(jù)他介紹，他們是擔心，比如說抽上來的會不會通過某種方式重新再流到地下，他們現(xiàn)在正在派技術人員對此進行檢測，明天將拿出一個文字方面的具體報告，但是目前他們還沒有發(fā)現(xiàn)有抽到地上的水，重新又流到地下這樣的現(xiàn)象。

　　主持人：

　　松濤，最后一個問題給你。根據(jù)你的采訪，現(xiàn)場的這些人有沒有說153名礦工有沒有生還的希望？

　　楊松濤：

　　現(xiàn)在是這樣的，大家都在爭分奪妙、緊鑼密鼓地進行救援，目前對井下的人可以說是還沒有他們的消息，但是大家的確是對他們在底下的消息，現(xiàn)在是音訊皆無，但是大家都沒有放棄希望，而且從理論角度上講，現(xiàn)在有一些礦工他是有生還的可能性的，所以說現(xiàn)在整個救援工作還在加緊進行，包括您現(xiàn)在看到，現(xiàn)在整個現(xiàn)場它依舊是繁忙，而且從各地調運來的物資，現(xiàn)在繼續(xù)地在往救援現(xiàn)場來運，包括我剛才從山下來的路上，還看到有運鋼管的車，在整個救援現(xiàn)場附近，大概路上排了能有幾百米長，都有各種各樣的救援物資，包括現(xiàn)在隨著救援的深入，如果是排水量加大的話，可能會有沖鋒舟進去，現(xiàn)在就是說，這些沖鋒舟，包括這些救生圈都已經(jīng)堆積在那里，都已經(jīng)準備好。

　　主持人：

　　好，謝謝松濤給我們的介紹情況。

　　王教授，因為通過松濤的介紹，其實這153名礦工到現(xiàn)在到底能不能生還也是一個問號，生死未卜的情況下，我們誰都期望他們能夠平安地生還。

　　王錫鋅(特約評論員)：

　　對，其實正如剛才記者所說的，在井上只要有一線希望存在，這時候就毫無疑問所有的救援應該要繼續(xù)緊張進行下去，而且我認為，這個時候對救援來說，已經(jīng)真正到了需要搶時間，搶進度的時候了。

　　主持人：

　　79個小時。

　　王錫鋅：

　　沒錯。在這里面我們看到，好像在這個點上，不論是在井上的救援，或許我們還可以想象一下，在井下的也許還正在堅持的153個礦工們，還有他們的家屬，他們可能都在焦急地期待，我和你，以及我們所有的觀眾一起可能都要祈禱。這時候，其實生命的關注在這時候凸顯出來了，其實如果那個前移的話，可能今天的焦慮和痛苦會少一些。

　　主持人：

　　我們每一個人都期盼著這153名礦工能夠生還，但是在這里，我們還要問一個問題，為什么在一個現(xiàn)代化的大礦里面，按說安全是讓人放心的，還會出現(xiàn)這樣的安全事故呢？

　　(播放短片)

　　解說：

　　截至今晚21時30分，山西“3•28”透水事故已經(jīng)過去整整79個小時，礦難的頻發(fā)，讓我們熟知72小時是黃金救援時間，此時此刻，每一分鐘都事關生死，排水、搶險、救援還在繼續(xù)，盼望、祈禱，人們在等待153名工人兄弟的訊息，也在追問慘劇的原因。

　　國家安監(jiān)局局長駱琳和山西省省長王君昨天再次視察了救援現(xiàn)場，駱琳就王家?guī)X煤礦存在的未探先掘，疏散時間長，管理不到位等問題進行了嚴厲批評。

　　2010年3月31日新聞

　　昨天，國家安全監(jiān)管總局，國家煤礦安監(jiān)局針對華晉焦煤有限責任公司王家?guī)X礦“3•28”透水事故進行通報，初步分析是決定過程當中導致老空水區(qū)而引發(fā)透水事故。

　　陳俊杰(中央人民廣播電臺中國之聲記者)：

　　昨天上午駱琳還有趙鐵錘還有山西省省長王君他們一行三人到了現(xiàn)場，他們一到現(xiàn)場直接要求到現(xiàn)場去察看排水情況，往回走的時候遇到了我們這些媒體，主要就事故原因，向駱局長求教。在這種情況下，在事故的現(xiàn)場，駱局長作出了答復。

　　解說：

　　昨天，面對記者，國家安監(jiān)總局據(jù)駱琳難掩憤怒，事故發(fā)生以來，王家?guī)X煤礦的不足，包括在建礦井安全生產責任落實不到位，安全管理不嚴格，隱患排查治理不認真等突出問題，而隨后國家安監(jiān)總局在網(wǎng)站的顯著位置刊登了王家?guī)X礦“3•28”透水事故的通報，其中提到此事故暴露的四個問題。

　　2010年3月31日新聞

　　該礦施工過程中，存在違規(guī)違章行為，未嚴格執(zhí)行煤礦防治水工作，掘進工作面探放水措施不落實，勞動組織管理混亂，為了趕工期、趕進度，當班安排14個掘進隊進行作業(yè)，作業(yè)人員過渡集中，且領導干部帶班情況不落實。

　　陳俊杰：

　　實際的情況和駱局長所點出這幾個問題是完全一樣的，很多工人反映，他們在來的時候，并沒有進行的培訓，來了可能你今天到了，可能明天就得下去干活，有一個工人甚至說，他在這兒工作了32天了，這一個月當中，他沒有見到一次探水。

　　主持人：

　　《新聞縱橫》的記者在采訪王家?guī)X煤礦工人時得知，該礦存在工人崗前不進行安全培訓，完全前不探水，疏散不及時等問題，對于工人反映的情況，中煤集團一建公司沒有給予正面回應，但在昨天的事故現(xiàn)場，國家安監(jiān)總局駱琳一針見血地指出了王家?guī)X礦確實存在上述問題。

　　駱琳(國家安全監(jiān)管總局局長)：

　　施工企業(yè)在基建工程當中探放水管理的問題，規(guī)程上要求先探后掘，有疑必探。另外，在施工過程中安全責任落實的問題，還有整個施工工作面的組織，現(xiàn)場的管理這些方面存在著比較明顯的一些差距和問題。

　　解說：

　　對安全常識置若罔聞，對工程進度卻分秒必爭，莫讓進度搶走安全，今天新華社每日電訊在王家?guī)X礦難警示的時評中提到，事故發(fā)生前的3月27號，提前完成工期，早一天出煤依然是王家?guī)X礦建設工地上最響亮的口號。在用爭第一的激勵下，王家?guī)X礦發(fā)生事故前三個小時，施工人員已發(fā)現(xiàn)有露水現(xiàn)象，但工程兵未就此停工。事實上，去年8月當?shù)孛襟w就曾報道稱，華晉公司董事長多次深入王家?guī)X煤礦公司現(xiàn)場辦公，要求盡一切可能加快項目建設，就在事故發(fā)生前一天，山西一家媒體在頭版稱，在王家?guī)X煤礦項目工程工地，工人們正在加緊施工，礦井項目將于10月份投入運營，提前5個月完成工期。

　　2010年3月31日新聞

　　施工安全措施不落實，工作面出現(xiàn)透水征兆后，沒有按照規(guī)定及時撤人，和采取有效應對措施，隱患排查治理不力。

　　解說：

　　而王家?guī)X礦施工方中煤一建項目部一位工作人員接受《人民日報》采訪時說，就在事故發(fā)生前三個小時，工作人員發(fā)現(xiàn)一工作面少量出水，然而一小時后，項目負責人征求現(xiàn)場專家的意見，得到的答復是可以施工。而中煤集團相關負責人對此解釋說，巷道內有露水，反映很多，其他煤礦都曾經(jīng)有先例，升井后發(fā)現(xiàn)一切正常，就像喊狼來了一樣，喊的多了，就沒有引起重視。

　　駱琳：

　　從總體情況看，從發(fā)現(xiàn)透水到最后職工的撤離，這個時間上應該說時間相對比較長，這也有在應急管理上，發(fā)現(xiàn)情況問題，迅速組織斷電，采取撤離的措施，這應該是我們在應急上反應應該更快捷，更敏銳一些。

　　解說：

　　可是，駱琳局長所說的應該并沒有發(fā)生，就像應該先探水再開采，應該先培訓再下井，應該尊重生產規(guī)律一樣，一道道安全門被輕易地突破，最終通向了一道死亡之門，如今人們依舊在祈禱，祈禱153名工人能夠平安出現(xiàn)在礦井門口，救援仍在繼續(xù)。

　　字幕提示：

　　2010年3月30日王家?guī)X煤礦群眾在等待搜救信息，身后是一個廢棄的安全生產倒計時牌。

　　主持人：

　　其實如果我們分析這場事故的原因也簡單，根本原因就是在于事故責任人虛掩了安全這道門，你把這扇門虛掩了，那么事故也就自然趁虛而入。我們不妨來看一下王家?guī)X煤礦透水事故暴露出的主要問題有四點。第一點，該礦施工過程中存在違規(guī)違章行為，掘進工作面探放水措施不落實，換句話說就是未探先掘。

　　王教授你看，我們以前在說到小煤礦、黑煤礦的時候，會有這樣的問題，只要是我為了牟利，我為了得到經(jīng)濟利益，我可以無所不顧，我就管我的掙錢，所以我不用去執(zhí)行煤礦防治水規(guī)定，但問題是，為什么在這樣的大礦里面，也會出現(xiàn)這樣的問題？

　　王錫鋅：

　　如果談到小企業(yè)，原來的小煤窯、小煤礦等等，可能是它一個是“利”字當頭，為了“利”字可能會把礦工的生命置于利益之下，這可能是一個方面。但是今天，如果對比同樣的原因，不過可能是換了一個主體，一些大的煤礦，它可能也是要謀取利益，因此真正的安全生產規(guī)程保護的是誰，保護的是我們井下的礦工，保護的是他們的生命，如果說沒有把這個生命放到比利益更高的位置，不論是小煤窯，還是大煤礦都會出現(xiàn)這樣的問題。

　　比如說，我們看到關于探水這一塊兒，安全監(jiān)管總局煤礦《防治水規(guī)定》里面講的非常清楚，在水害情況查明之前，嚴禁進行采掘活動，這個是非常絕對的，那么這里可以說，大型企業(yè)，小型企業(yè)也好，它都是知道，其實還是“利”字當頭。

　　主持人：

　　大礦和小煤窯它畢竟主體是不一樣的。

　　王錫鋅：

　　應該說，大礦它應該有更高的這樣一種安全意識。

　　主持人：

　　責任意識。

　　王錫鋅：

　　沒錯，我們講到是一個應該，但是這樣的應該能不能變成現(xiàn)實，其實還取決于我們能不能夠把我們應該有的責任落實，這個責任最重要的就是對安全的高度責任感。

　　主持人：

　　我們再來看官方分析的第二個原因，是為了趕工期、趕進度，作業(yè)人員過度其中，且領導干部帶班制度沒有落實，領導沒有帶班，當我們看到這次事故發(fā)生的時候，就發(fā)現(xiàn)被困井下的153名礦工絕大多數(shù)都是農民工，而且沒有經(jīng)過上崗前的必要的培訓。在這種情況下，領導帶班就更加重要，為什么在這個大型的現(xiàn)代化的煤礦，這一點反而也是形同虛設？

　　王錫鋅：

　　其實領導帶班制度，我們來也強調很多次，領導帶班制度有兩個很重要的目的，一個目的是為了安全，因為領導干部他可能受到更多的訓練，更強的安全意識，可以很容易地判決。另外一個，說白了也有一種捆綁的意味，因為如果說領導也下井，一旦出現(xiàn)一些隱患情況，領導干部可能也考慮到自己的安全。

　　主持人：

　　災難是不找人的。

　　王錫鋅：

　　沒錯。

　　主持人：

　　我們再來看第三個官方的原因，工作面出現(xiàn)透水征兆后，沒有按照規(guī)定及時撤人，還有采取有效的應對措施。我們看，在短片里面也說了，在事故發(fā)生前三個小時工作人員就發(fā)現(xiàn)一個地方少量出水，一個小時之后，項目負責人征求了現(xiàn)場專家的意見，現(xiàn)場專家說，是可以施工，我們來看國有大礦，它配備了這個現(xiàn)場的專家，這是非常好的，但是如果現(xiàn)場專家得到的是這樣的一個結論，那我們又如何去解釋？

　　王錫鋅：

　　的確我們沒有任何不知道任何技術上的情況去判斷這個專家他是如何得出這樣一個結論的，可以施工，這意味著他要對安全高度的有把握，我們現(xiàn)在許多這種對隱患，比如說發(fā)現(xiàn)出水，表明有隱患存在，而這種隱患存在，所威脅到的是礦工的生命安全，有時候隱患的確是概率性的，所以如果碰到這種有可能發(fā)生的情況，我們應該把生命放在第一位的位置，這時候我寧可信其有，不可信其無。所以專家在這里，做出這樣一個可以施工的判斷，到底它的結論是不是百分之百的排除，如果不能百分之百的排除危險的發(fā)生，其實本質還是對生命的一種漠視。

　　主持人：

　　王教授，用簡短的語言給我們分析一下最后一個原因，今年3月份以來多次發(fā)現(xiàn)巷道積水，但是一直沒有采取有效措施消除隱患，為什么按說這個像這種大型的現(xiàn)代化的煤礦，人們自然而然的感覺，就是說你的安全系數(shù)應當高，但是沒有像……

　　王錫鋅：

　　這里恰好是王家?guī)X這次事故中一個比較獨特的因素，就是它為了趕工期、趕進度，要效益，為了這個工期，為了進度，讓安全放到了第二位，所以這次安全為什么透水，可能如果僅僅就表象來說的話，它這個特點的原因就是永爭第一，為了進度不顧安全。

　　主持人：

　　好，我們再連線一下中央人民廣播電臺記者陳俊杰，這兩天他一直在采訪。他采訪了山西省省長，安監(jiān)總局局長，還有煤炭局局長，還有煤礦的負責人。

　　陳俊杰你好。

　　陳俊杰：

　　董倩老師好。

　　主持人：

　　根據(jù)你這些天的采訪，你分析為什么在這種現(xiàn)代化的大型煤礦會發(fā)生這樣的安全事故？

　　陳俊杰：

　　其實你剛才說這個問題，一直是一個老問題了，就是不管是國有礦，還是私有礦，它都會出現(xiàn)安全事故，如何避免這個安全事故，其實與管理者有很大的關系，我們是要追求安全生產還是要追求GDP，如果忽視了安全生產，單方追求GDP，那么必然追求到的是一個帶血的GDP。在我這個采訪過程中，我就發(fā)現(xiàn)，王家?guī)X煤礦它其實就存在這樣的問題，我在它的指揮中心發(fā)現(xiàn)它確定的三年發(fā)展目標，提的一個口號是“五五二三三”，這個是什么意思呢？它的意思就是2011年產值要達到5.5億，利潤達到兩千萬，在崗職工年均收入要達到三萬，成巷進尺突破三萬米，這是它一個口號，其實也就是它一個任務。通過這個任務來看，其實這個任務量還是很重的，所以說它這個要搶進度、搶工期，所以造成了這個事故。

　　主持人：

　　好，謝謝陳俊杰給我們帶來這個細節(jié)。

　　王教授，剛才陳俊杰說了一個“五五二三三”，當一個大型的煤礦把自己的進度設立一個如此明確的進度的時候，這是從自己企業(yè)的角度去考慮，但如果換個角度，站在一個工人的角度去考慮，他應當做些什么？因為我們注意到王家?guī)X煤礦一直想把自己建設成一個現(xiàn)代化的礦區(qū)，現(xiàn)代化的含義到底是什么？

　　王錫鋅：

　　我覺得現(xiàn)代化不僅僅是技術，不僅僅是規(guī)模，可能涉及到一個最重要的理念，這個理念里面，我們通常講的安全，我們看到很多的礦都有各種各樣所謂的安全生產重于泰山，要安全，要效益等等這些口號，這些口號很重要，但是真正的落實，其實是到理念上，那就是我到底是把利益放在第一位，還是把這些礦工的安全放在第一位，礦工在這里面是弱勢。但是生命應該說是重于利益的，如果忘記了這一點，那么我們可能看到的就是生命不息，安全事故不止，可能很多時候發(fā)生的，其實都是以往已經(jīng)出現(xiàn)的。

　　主持人：

　　換一個問題，在一開始我們也說了，王家?guī)X煤礦在建礦之初就提到了四個一流，要一流的設計、工藝、設備和管理，那么當這些東西都一流的情況下，沒有安全的一流，我覺得這些一流全都是空中樓閣。

　　王錫鋅：

　　應該說這些最重要的效益，特別是對這樣的煤礦的一個最重要的效益，其實歸根到底還是到了安全上面，如果我們從這個管理，什么叫管理的一流？管理的一流，我覺得對于生產來說恐怕最重要的是落實到你不僅僅是對你的產品，對你的利益，要有一種追求，最重要的可能還是對生命的這種追求。